[Folklista] János bácsi a csatában John Brown's Body dallam

[Fehér Anikó]

Pista!
Olvasd el mégegyszer a levelem, harmoniákról egyáltalán nem írok, sőt a 
dallamvonalbéli eltérésekre is kitérek, de a zenei mondanivaló (szerkesztés) 
hasonlóságát fedeztem fel.
És persze azt, hogy ez egy nagyon nagyon távoli kapcsolat, aminek igen 
csekély jelentősége van.
A Meghalt a cselszövő inkább a 19. szd-i ún. magyaros dallamvezetést 
példázza, nem a németest. De nem hiszem hogy ebbe bele kellene mennünk itt a 
listán.

Üdv: Anikó

----- Original Message ----- 
From: "Pávai István" <istvan at pavai.hu>
To: <lista at folkradio.hu>
Sent: Friday, June 27, 2008 8:11 PM
Subject: Re: [Folklista]János bácsi a csatában John Brown's Body dallam


A "Meghalt a cselszövő" dallamvonala kissé más, még a harmóniai váza is
eltérő.
De az közös, hogy egyáltalán van harmóniai váza mindkettőnek, mert a keleti
gyökerű magyar népdaloknak nincs ilyen.
Kodály írja: "A művelt osztály a 18. sz. óta német dallamok nagy tömegét
fogadta be és termelt hasonlókat azok szellemében."

A "Meghalt a cselszövő" is ilyen. Szerintem pontosan ezt a németes jelleget
érzed mindkettőben.

Kedvenc tanárom, Jagamas János, aki maga Kodály tanítványa volt, így
emlékszik egy idevonatkozó esetre Kodály óráin:

"Kodály meg volt elégedve népdalismeretemmel. A következménye ennek az lett,
hogy óráról órára szerepelnem kellett. A füzetemből megjelölt példát könnyen
elénekeltem, de arra a kérdésére, hogy miért nem tekinthető ez népdalnak,
nagyon zavarba jöttem, mert eddig népdalnak sejtettem, és mert ez ideig nem
foglalkoztam a falusi és a városi eredetű dalok közötti különbségek
tudatosításával. Zavaromat látván, másokat is kérdezett, de eredménytelenül.
Nagy sokára aztán kinyögtem, hogy talán a szextek miatt. A megjegyzése ennyi
volt: 'na lát-ja!'"

Pávai István

>-----Eredeti üzenet-----
>Feladó: lista-bounces at folkradio.hu [mailto:lista-bounces at folkradio.hu]
>Meghatalmazó Fehér Anikó
>Küldve: 2008. június 27. 16:58
>Címzett: lista at folkradio.hu
>Tárgy: Re: [Folklista] János bácsi a csatában John Brown's Body dallam
>
>Érdemes elgondolkodni rajta....
>Őszintén szólva nekem Erkel Hunyadijából a Meghalt a cselszövő dallama
>is
>sokszor eszembe jut mikor a "Gólya" előkerül. Ugyanaz a dallam
>szerkezete,
>dallamvezetési hasonlóságok is vannak - gyakran ellentétes
>dallammozgással,
>de hasonló zenei mondanivalóval - a John Brown és e dallam között.
>Ritmikájuk pedig szinte teljesen megegyezik.
>Persze, nem kell ebből messzemenő következtetéseket levonni és én sem
>állítom hogy közük lenne e dallamoknak ilyen kontextusban egymáshoz, de
>azért egyszer érdemes átgondolni....
>Üdv.
>Fehér Anikó
>
>www.feheraniko.hu
>
>honlapom megújult, ajánlom szeretettel
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Pávai István" <istvan at pavai.hu>
>To: <lista at folkradio.hu>
>Sent: Friday, June 27, 2008 11:49 AM
>Subject: Re: [Folklista]János bácsi a csatában John Brown's Body dallam
>
>
>Azt jelenti, hogy nem innen terjedt el a dallam, s nem is Amerikából
>jött
>ide.
>De ehhez nem kell különösebb történeti adat. Ha megnézzük
>(meghallgatjuk)
>magát a dallamot, evidens, hogy ez nem magyar népi dallam. Nincs olyan
>magyar népdal, amely a záróhangtól egy szexttel mélyebbre megy. Meg hát
>a
>táncról is látszik, hogy nem az.
>Pávai István
>
>-----Eredeti üzenet-----
>Feladó: lista-bounces at folkradio.hu [mailto:lista-bounces at folkradio.hu]
>Meghatalmazó Molnár Előd Balázs
>Küldve: 2008. június 27. 11:16
>Címzett: lista at folkradio.hu
>Tárgy: Re: [Folklista] János bácsi a csatában John Brown's Body dallam
>
>Tiszteletem!
>
>> Magyar Néprajzi Lexikon, gólya, gólyás szócikk:
>> [...] Közismert - feltehetőleg német eredetű - dallama Amerikáig
>eljutott
>(John Brown). [...]
>
>Ez számomra azt jelenti, hogy feltehetően nem az egykori Magyarország
>területéről indult.
>
>Üdv.: E
>
>
>
>________________________________________
>
>Folkszemle - ismeretterjesztő folyóirat:
>http://www.folkradio.hu/folkszemle
>
>Nyári táborok a Folknaptárban:
>http://www.folkradio.hu/nyari_tabor.php
>
>
>__________ NOD32 3200 (20080619) Information __________
>
>This message was checked by NOD32 antivirus system.
>http://www.eset.com
>
>
>
>________________________________________
>
>Folkszemle - ismeretterjesztő folyóirat:
>http://www.folkradio.hu/folkszemle
>
>Nyári táborok a Folknaptárban:
>http://www.folkradio.hu/nyari_tabor.php



________________________________________

Folkszemle - ismeretterjesztő folyóirat:
http://www.folkradio.hu/folkszemle

Nyári táborok a Folknaptárban:
http://www.folkradio.hu/nyari_tabor.php


__________ NOD32 3200 (20080619) Information __________

This message was checked by NOD32 antivirus system.
http://www.eset.com