Re: [Folklista] Kimentem Erdélybe

[peter pomozi]

Kedves István, Anikó, Mindnyájatok!

A magyar nyelvben is viszonylag úja a gazdag igekötős rendszer. A meg-, és
el- mindkettő középzárt kétpöttyös e-vel a legrégebbiek, ezeket már az
ómagyar kor elején is használták nemcsak határozószóként, hanem láthatóan
igekötőként is.

Nagyon izgalmas és szép kérdés a régebbi népnyelvi logikát megpróbálni
tettenérni tehát, de arra célzok ezzel, István, hogy a gazdag
helyjelölő-igekötőrendszerre épülő nyelvi logika nem is olyan régi, csak
félezer évről lehet szó.

Az is érdekes, hogy a legszebb példáidban (település-település között) tkp.
mindenki valahonnét városba megy. Szalontát, Budát akkor is megillethette a
"fel" presztízse. Igazán izgalmas XIX. századi vagy régebbi folklórpélda az
lehetne, ha faluról falura alak lenne. S persze ezen alakoknak
kirajzolódhatna valamelyes statisztikailag megbízható tipológiájuk. Nem
tudom, ha van még ilyen mikrofilológus hajlamú a bölcsészeim között, lehet,
hogy valakinek javaslom majd szakdolgozati témának az igekötők irányjelölő
funkcióinak történeti áttekintését.

Ami az igazán ősit illeti, abban a nap járása tényleg nagyon fontos lehet.
erre érdekes példa, hogy észtek-finnek megőrizték a nap járása szerinti
irányokat a táncmozgások lejegyzésében, azaz nincs semmi óramutató meg
egyebek, hanem a forgó mozgások, még a helybenforgás is, napmenti ill.
nappal szembeni irányban történik. A bökkenő csak az, hogy a finnben
egyáltalán nem alakult ki az igekötők rendszere, az észtben pedig - a
magyarhoz hasonlóan - intenzív germán hatásra teljesedett ki.  Tehát a
napmenti-napjötti királyfi, királylány szépséges nyelvi példáit nem lehet
azonos korú igekötős rendszerrel összekapcsolni. Tehát az irányjelölés
kérdése továbbra is igen izgalmas kérdés, de a fel- le- ki- be kérdése nem
túl rég kérdés a magyarban sem. És valóban az ego az elsődleges nyelvi
viszonyítási pont.

A faluról falura kérdéséhez annyit, hogy emlékeim szerint azonos presztízsű
két hely közt az átmegyek igen általános volt Hont megyében a hatvanas évek
végén az Ipoly folyása mentén, függetlenül attól hogy
Bél-Szakállos-Pásztó-Visk relációjában mi volt lejjebb-feljebb.

Üdvözlettel:

Pomozi Péter


Igaz, hogy én csak a hatvanas évek végétől emlékezhetem Palócföldre, de a
folyó


2006/9/8, Pávai István <pavai at chello.hu>:
>
>  Kedves András, Béla, Péter!
>
> Értem az érveiteket, de én nem arra keresem a választ, hogy nyelvileg vagy
> a mai logika szerint, vagy a pesti nagyképűség hatására milyen formák
> alakultak ki, hanem ami listánk témájához közelebb áll: a népnyelv
> hagyományosan hosszabb időn át miért a kelet-nyugat=be-ki irányt használta.
> Szerintem a dolog kulcsa maga a NAP. Ahol a NAP felkel, arra van a központ,
> arra haladva befelé megyünk.
>
> Le-fel tekintetében, legalábbis az erdélyi falusi öregek szerint nem a
> lejtő és a hágó az irányadó, hanem a víz folyásiránya. Tehát ha
> Nagyszalontáról indult Arany János, akkor előbb lefele ment a Fekete-Körös
> síkján egészen a Tiszáig. Onnan pedig csak felfelé haladva lehet Budára
> jutni. Ha Toldi indul Szilágynagyfaluból, akkor ugyanez van, csak a Berettyó
> mentén halad kezdetben.
>
> A Vojtek Attila által felhozott példa az általam erdélyi öregeknél
> tapasztalt felfogást támasztja alá.
> Szóval még mindig érdekelne, hogy hallottatok-e hagyományos közösségben
> élő emberektől hasonlót, mert engem ezen a listán nem az érdekel, hogy a
> városi nyelv hogyan változik, a modernitás embere hogyan határozza meg az
> irányt, hanem a hagyományos kultúrákban milyen jelentése volt egy-egy ilyen
> szófordulatnak.
>
> Néhány népdalpélda is van:
>
> Ha felmegyek a gubaci halomra,
> Széttekintek ott a birkafalkára.
> Szépít, javát választom az ürünek,
> Felhajtom a pesti kereskedõnek.
> (Makád, Alföld)
> *
> Ha felmegyek Kolozsvárra,
> Egyenest a fellegvárra,
> (Feketelak, Erdély)
> stb.
>
>
> Üdv. Pávai István <http://www.pavai.hu/>
>
> -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
> Folkrádió az IWIW-en:
> http://www.iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID=9287583
>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20060908/1a6512ba/attachment-0018.htm>