Re: [Folklista] Kimentem Erdélybe

[peter pomozi]

Kedves Mindannyiotok,

talán tényleg úgy van, hogy a felmegyek Pestre, lemegyek vidékre
igekötő-használatban egyszerűen presztízsszempontok
érvényesültek-érvényesülnek, de erre a megkülönböztetett tiszteletre
Bugyimpesta egyre kevésbé formálhat jogot. Adalék ehhez: egyszerűbb
lelkületű-nyelvületű váci is felmegy Pestre, pedig északabbra is van, meg a
Duna folyása szerint feljebb is.
Tehát a lemegyek Szegedre lehet egyszerű pesti fennhéjázás nyelvi vetülete
is. A bémegyek Moldvába esete vagy hogy Alsókubin Felsőkubinhoz képest hol
van, valóban más, topográfiai és "ego" helyzetmeghatározási kérdés is. Bár a
felsőgödi sem megy le Alsógödre, csak át, egyébként is Alsógöd van a dombon,
szóval, nehéz ügy ez.

Üdvözlettel:

Pomozi Péter


2006/9/7, Dr. Nagymarosy András <gtorfo at ludens.elte.hu>:
>
> Kedves Mindannyian!
>
> Annyi érdekes hozzászólást olvastam a
> felmegyek-lemegyek-kimegyek-bémegyek-etc. témában, hogy Isten bizony ki
> kéne
> adni. Felér egy kisebb tanulmánnyal.
> Itt csak annyit jegyeznék meg - pesti sovinizmus nélkül -, hogy Arany
> Toldija is "felmegy Budára", pedig akkoriban, Nagyszalontáról nézve, a
> Körösök mentén inkább le kellett volna mennie.
>
> Szóval szerintem a problémának több egyenértékű, nyelvi dialektusonként
> különböző megoldása van. Csak egy helytelen megoldás van: a fennsőbbséges
> pesti szemlélet érvényesítése. Erre a főváros és lakossága sem jogi, sem
> erkölcsi alappal nem rendelkezik.
>
> Üdv
>
> Ánti (Kalamajka)
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pávai István" <pavai at chello.hu>
> To: <lista at folkradio.hu>
> Sent: Wednesday, September 06, 2006 9:38 PM
> Subject: RE: [Folklista] Kimentem Erdélybe
>
>
> > Kedves Péter!
> >
> > Így van, Moldvából kimennek Erdélybe. Persze a mai nyelvben ez már
> > változhat, mert ha a csángók ettől eltérő formákat hallanak itt
> > Magyarországon vagy erdélyi rendezvényeken, akkor ők, mivel azt hiszik,
> > hogy
> > a tanult emberek náluk jobban tudják, átveszik a városi logikát.
> >
> > Azt nem tudom, hogy Ázsia közepe hol van, de szintén  érdekes, hogy
> > Belső-Mongólia nem Mongólia belsejében, hanem attól délkeletre van.
> >
> > Én falun mindenhol azt tapasztaltam, hogy a "lemegy, felmegy", az az
> > aktuális folyóvízhez képest értendő, nem város-vidék viszonyt jelöl.
> >
> > Hogy Budapesthez képest miért mondják azt, hogy "lemegy vidékre", azt a
> > nyelvészektől kellene megkérdezni. Én azt tippelem, hogy eredetileg itt
> is
> > a
> > Duna számított le-fel iránynak, s mivel a vidék nagy része a Dunához
> > viszonyítva lefele van Budapesthez képest, ezért kialakulhatott az
> > általánosító "lemegy vidékre" forma. Budapestről nézve ebbe a logikába
> > beletalál a "lemegy Szegedre".
> >
> > Üdv. Pávai István
> >
> > -----Eredeti üzenet-----
> > Feladó: lista-bounces at folkradio.hu [mailto:lista-bounces at folkradio.hu]
> > Meghatalmazó Peter Toth
> > Küldve: 2006. szeptember 6. 7:27
> > Címzett: lista at folkradio.hu
> > Tárgy: Re: [Folklista] Kimentem Erdélybe
> >
> > Koszonom az erdekes valaszokat.
> > Talan inkabb koltoi kerdes, hogy a magyaroknak Azsian belul vajon hol
> van
> > a
> > kozep? Ha ez az elv mukodik a nepnyelvben, akkor arra is van pelda, hogy
> > Moldvabol mennek KI Erdelybe?
> > A "lemegyek Szegedre" nem veletlenul a "lemegyek videkre" minta alapjan
> > kepzodik? Budarol meg csak-csak lejjebb lehet menni, de Pestrol mar
> nehez
> > :
> > )).
> >
> > Peti
> >
> > -----Eredeti üzenet-----
> > Message: 7
> > Date: Tue, 5 Sep 2006 19:33:43 +0200
> > From: Pávai István<pavai at chello.hu>
> > Subject: RE: [Folklista]  Re: Kimentem Erdélybe
> > To: <lista at folkradio.hu>
> > Message-ID: <002401c6d111$6f9dce60$0a01a8c0 at archivum>
> > Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-2"
> >
> > Kedves Peti!
> >
> > Érdekes kérdést vetettél fel.
> >
> > Egyrészt tiszteletben kell tartanunk azt, hogy Magyarországon vannak
> > magyarok, akik Erdélyt, az erdélyi magyarokat "mások"-nak tartják, nem
> > kényszeríthetjük őket, hogy egyenrangúaknak tekintsenek minket, ezen a
> > listán már leszögeztük, hogy úgysem lehet ebben előre jutni, mert hogy
> ki
> > kit kedvel, s kit nem, azt nem lehet kényszeríteni..
> >
> > De nem ez a lényeg, hanem az irány kérdése, amit felvetettél. Meg lehet
> > vizsgálni a régebbi irodalomban és a népnyelvben, hogy akkoriban
> "bémetnek
> > Erdélybe", Erdélyből "bémentek Móduvába", "bémentek Ázsiába", "kimentek
> > Bécsbe", "kimentek Németországba, Amerikába" stb. A lényeg tehát nem az,
> > hogy ahol vagyunk, ahhoz képest "ki" lehet menni, hanem az, hogy régen a
> > "világ közepe" Ázsiában volt, s Európa, majd Amerika ahhoz képest
> "kifelé"
> > van. Tehát ha Magyarországról keletre megyünk, akkor "bemegyünk
> Erdélybe",
> > ha nyugatra, akkor pedig kimegyünk.
> >
> > Üdv. Pávai István
> >
> > -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
> > Folkrádió az IWIW-en:
> > http://www.iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID'87583
> >
> >
> > _____________ NOD32 1.1578 (20060604) Információ _____________
> >
> > Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> > http://www.nod32.hu
> >
> >
>
> -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
> Folkrádió az IWIW-en:
> http://www.iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID=9287583
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20060907/d7e63aac/attachment-0018.htm>