[Folklista] Pimasz

[keszthelyi at tilos.hu]

> "Entartete Kunst"? - hová jutottunk!

            Attila! Mivel nem ismerlek, így mondanivalómnak csak egy része
> vonatkozhatott rád - történetesen a Jymy-s :) rész körül!
> Engem nem érdekel hogyan írják, de köszönöm a helyesbítést -
> egyébként nem rossz muzsika! Talán azért mégsem ezen a fórumon
> kellene megvitatni sem Jimi-t, sem a Nox-ot, sem Kerekeséket.
> ASz a tény, hogy ez utóbbi csapat valaha muzsikált népzenét
> (vagy talán most is) nem kutyulandó össze az
> említettsikerprodukciójukkal! Jó volna, ha ezen a felületen
> tényleg csak a hagyományos értékek jelennének meg! Lehet, hogy
> ez a mai világban nagy kérés...mert szinte az egészitthoni
> folkos világon érződik az, hogy nem tud már mit kezdeni a
> régi, megszokott értékekkel és maga akar értékteremtővé válni.
> Ez sem lenne baj, csak ne keveredjen össze a kettő. Tőlem
> Zsomborék, megSzarkáék, NOX-ék azt csinálnak, amit akarnak -
> még jó is lehet!Ők mondjuk teljesen mást csinálnak, és
> szerintem velük van a kisebb "baj". Nagyobb baj van azokkal,
> akik a népzene köntösébe bújtatják egyéni ambíciójukat. Azok,
> akik népzeneként adják elő a saját "perverz" zenéiket, hol
> ötvözve a jazz, a balkáni, a roma és a magyarnóta elemeivel.
> Ezen MŰVÉSZEK tábora napról-napra gyarapszik. Ennek oka a
> Nándor által említett reakció, hogy "únjuk már ezt, meg azt".
> Ja? Akkor nem kell hallgatni, nézni! Viszont hülyíteni sem
> kell az embereket! Én nem értem ezt! Vegyük például a
> technikai sportok szerelmeseit. Vannak, akik veterán gépekkel
> foglalkoznak, és vannak, akik a modern csodákkal. Jelentsük
> ki, hogy egy 1900-ban épített motorra ráférne már egy
> felújítás, mert nem korszerű, cseréljük ki a motorblokkot
> titánra, az ülését habos csodazselére, a porlasztóját
> közvetlen befecskendezésre! Szerintetek ez normális
> lenne!!!???
> Szóval cipőt a cipőboltból! Nagy kérés? Nem hiszem, csakhát van néhány
> ember, akinek ez a baromkodás megéri, mert így tudja fenntartani
> elismertségét és anyagilag magát. Erre mondtam, hogy azért ez mégsem olyan
> nagy pénz, amiért el kellene adnia magát egy embernek. Peersze él itt egy
> népcsoport, aki ebből nem csinál presztizskérdést magának, soha nem is
> tett így, hanem szolgálta a hülyeséget. De azt ne mondja senki, hogy nem
> alakított ezen a hülyeségen. Ma annyival bővült a számuk, hogy más népek
> tagjai is simán felvették ezt a viselkedést és elvtelenül bármit zenélnek,
> ha fuzetnek érte. És alakítják is a zenénket. Ők, a mi zenénket! A tiedet
> is Attila! Lassan lehúzhatod Te is a rolót, ha nem tekersz úgy a
> hegernyán, mint valamely prímás a Mátyás pincében! Mindezt magyar népzene
> címszó alatt!
> Ezt fontoljátok meg, és tegyetek belátásotok szerint!
> Jóéjt!
> -- Eredeti üzenet --
> Feladó: Szabó Attila<szaboattila at chello.hu>
> Címzett: lista at folkradio.hu
> Másolat:
> Elküldve: 15:12
> Téma: Re: [Folklista] PimaszKedves Péter!1.: A siker szót (elvből) ki sem
> ejtettem a számon, olvasd el pontosan, hogy miről írtam!2.: Nyilván
> magadra vetted a " bugyuta szöveget" , hogy ennyire felhúztad magad
> rajta.Azt viszont határozottan visszautasítom, hogy én a népzenét sikerben
> mérem. Annak nyilván örülök, ha a zenénket szívesen hallgatják mások is,
> de ezzel szerintem sokan vagyunk így.3.Az baj, hogy nem érted, hogy jön
> ide az"öreg Jimi" (i-vel a végén, nem y-nal), mert így, akkor valóban nem
> értheted, hogy miért mondtam ezt a Zsombornak.4.Hogy" a folkvilágban
> trendi sikeresnek lenni" ? Ez számomra értelmezhetetlen. Esetleg úgy
> gondolod, hogy 20 évvel ezelőtt azért kezdtem el népzenét játszani, hogy
> sikeres legyek?!?5.:Az én hegedűm egy 70000 forintos szászrégeni
> hegedű.Nincsenek stílusos öltönyeim és a hajamat sem olajozom
> hátra.(sajnos nincs is már túl sok:-)) Klasszikus zenei tartásom pedig már
> akkor sem volt amikor 6 évesen elkezdtem hegedülni.(Nem hogy vállpárnát,
> de még álltartót sem használok.)6.: Ha elfogadsz egy tanácsot: soha,
> semmire ne mondd azt, hogy ilyen vagy olyan. Azt mondd, hogy SZERINTEM
> ilyen vagy olyan.(még ha szerinted "fos" is.) Attól hogy egy egész
> műfajról objektív megállapításokat nyilatkoztass ki, szerintem nem
> rendelkezel elég tárgyi ismerettel.7. A Csík zenekar oda megy muzsikálni
> ahová HÍVJÁK (és nem kell meghívattatnia magát.) Hála Istennek sok helyen
> szeretnek minket. Ez miért lenne rossz dolog?Van néhány olyan koncertünk
> amit mi szervezünk de ezek száma elenyésző a többihez képest. (
> "Örökségünk" címmel fut Kodály-műsorunk amit a helyi szimfónikus
> zenekarokkal és kórusokkal együtt csinálunk, Kodály műveiből és azok
> forrásaiból.)8.: 1991- ben diplomáztam Egerben. Azóta tanítok gyerekeket,
> idősebbeket, általános- és középiskolásokat ének-zenére és
> muzsikálni.Veled ellentétben én úgy gondolom, hogy ez IS teremtő munka.
> Nagyon szeretem a tanítást és elhiheted, hogy nem anyagi megfontolások
> tartanak a pedagógus pályán...Remélem, hogy ezek után esetleg tisztábban
> látsz majd:Üdv:Szabó AttilaCsík zenekar----- Original Message ----- From:
> "Számel Péter" <">peterszamel at vipmail.hu>To:
> <">lista at folkradio.hu>Sent: Sunday, May 27, 2007 1:21 PMSubject: Re:
> [Folklista] PimaszKedves Zsombor, Nándi, Attila, István, Vodku, stb...A
> magyar egy skizofrén fajta (lett), mindig valami mást, mindig valami
> többet sejt annal, mint amit mondanak, írnak neki. Én tényleg gratulálok
> annak, aki valamilyen eredményt elér! Ezen felül csak azt szerettem volna
> jelezni, hogy elvileg ez egy HAGYOMÁNYÖRZŐ oldal, lista, stb., ahol azt
> gondolnám, hogy a TÉNYLEG eredeti és eredethű tevékenységek a
> legfontosabbak, illetve, hogy csak ezek jelennek itt meg. Szerintem sokan
> szeretnék, hogy ez így legyen. Ha meg világzenéről van szó (vagy miről),
> akkor annak eredményeit, történéseit a "magyarvilágzene" rádió oldalán
> kell(ene) hírdetni. Még akkor is, ha abban van egy sor népzenei dallam.
> Persze lehet az én véleményem kisebbségben...És kedves Attila!
> Meglehetősen bugyuta szöveget nyomtál itt az irígységről...én a népzenét
> nem sikerben mérem - talán ez lehet kettőnk között a legnagyobb különbség!
> Azt sem tudom, hogy jön ide az öreg Jimy...Sajna ma a folkvilágban trendi
> sikeresnek lenni . Ez megjelenik minden formában. Drága hangszerek,
> "stílusos" öltönyök, hátrahajolajozott frizura, klasszikuszenéből átvett
> hangszertartás, stb...ja és az a fos zene, amiről István írt (magyarnóta).
> Nos úgy vélem, hogy ez a NÉP!!! ZENÉTŐL!!! k. messze van, még akkor is, ha
> a többség ezt csinálja. Bocs, de én akkor is maradok kisebbségben és
> sikertelenségben! Én megtehetem, nekem nem kell nyalnom senki valagát
> koncertlehetőségért, nem kell lobbiznom az aktuális államhatalom
> kultúrintézményeinél, nem kell másokat mocskolnom, hogy én legyek a
> legjobb, ugyanis nem ebből élek! És jókat tudok néha röhögni rajtatok (már
> aki így tesz), akik képesek a szép és letisztult elvekkel szembehuggyozni
> és szembeköpni saját magukat, csak azért, hogy valami aprópénz bejöjjön és
> eltarthassa magát, családját! Ha már feladjátok az elveiteket, legalább
> valami nagy lóvéért tennétek, nem havi rongyos 100-200eFt-ért!!! Vannak,
> akik teremtő munka mellett is nagyon jó népzenét tudnak játszani...és nem
> irígykednek senkire...ja, és sikeresek!!!SOK SIKERT, ESZETLEN
> VILÁG!!!U.I.: ha durva, bunkó, közösségromboló, stb.-nek nyilváníttatnék
> újból, akkor zárjatok ki, akasszatok fel, húzzatok karóba! De legalább
> gondolkozzatok el azon, hogy mi megy itt körülöttünk népieskedés címszó
> alatt!-- Eredeti üzenet --Feladó: Szabó
> Attila<szaboattila at chello.hu>Címzett:
> lista at folkradio.huMásolat:Elküldve: 08:57Téma: Re: [Folklista]
> PimaszZsombor!Nehogy már még Te magyarázkodj!Hagyd a francba, hadd eméssze
> őket az írígység és a hozzá nem értésükből táplálkozó zsigeri
> elutasítás.Szerinted hányan hallgatak közülük értő füllel Hendrixet vagy
> Miles Davist???Arra jöttem rá, hogy Ők azt hiszik, hogy 1.: van a magyar
> népzene 2. : és minden ami ezen kívül van(egy kicsit " futottak még"-
> szerű kategória)Sosem fogják megérteni, hogy minden kívülről jövő,
> hozzáértő kézzel és szívvel kezelt zenei hatás, csak gazdagíthatja a mi
> csodálatos muzsikánkat, ami ezáltal csak gyarapodhat. A hangsúly
> természetesen az hozzáértő kézen és szíven van!!!Lehet itt fontoskodva
> autentikuskodni ( Hú, ezt most jól megmondtam ), de jobb, ha belenyugodnak
> abba, hogy pl: Csiszár Aladár a " Jó estét kívánok, megjöttek a fehérvári
> huszárok" kezdetű nótát ugyanúgy, nyugodt szívvel elmuzsikálja csárdásnak,
> mint a "Virágzik a cseresznyefa" -t.Ez nyilván azért van mert nem ért
> hozzá..... :-)A példákat természetesen vég nélkül lehet sorolni.De egy
> biztos: a vakbuzgóság sohasem fog jóra vezetni!!!Na mindegy, ahogy Neil
> Young mondta vala:" Keep rocking in the free world ".Vakbuzgalom nélküli,
> mindenki felé áradó igaz tisztelettel:Szabó AttilaCsík zenekar-----
> Original Message ----- From: "Fehér Zsombor"
> <">zsombor at muveszetekhaza.agria.hu>To:
> <">lista at folkradio.hu>Sent: Saturday, May 26, 2007 1:56
> PMSubject: Re: [Folklista] PimaszKedves Folklistások!Nem is gondoltam,
> hogy ekkora hullámot vet a téma... Pedignem vitaindítónak szántam
> .Kénytelen vagyok elmondani, hogy második lemezünk, a �Fütyüla
masina"
> színtiszta, autentikus gyimesi zenét tartalmaz . Ésabban különbözünk mi a
> Noxtól és Matyi ahegedűstől, hogy gyűjtöttünk Gyimesben, hogyTímár Viktort
> és Tímár Jánost nagyapánkként tiszteljük,valamint nem a �Kis kece
> lányomat" dolgozzuk fel. Nemdicsekvésként írtam az aranylemezről, és
> lehet, hogynem is a lista témájához tartozik. Viszont valamit el kell,hogy
> mondjak. Mi nem szeretnénk megtagadni atáncházmozgalmat. Mi nem szeretnék
> azért nem járnitáncházba, mert ott kinéznek minket �bűneinkért".
> Úgyérezzük része voltunk � és talán még vagyunk is � ennek
amozgalomnak,
> és nem akarunk úgy kiszakadni vagykiszakíttatni belőle, mint a Ghymes.
> Mindentelkövettünk (tudatosan) azért, hogy a mozgalmon kívüliek
> netévesszék össze zenénket az eredeti népzenével . Ennél többetnem tudunk
> tenni. Ha elfogadtok minket, maradunk, ha nem,megyünk. Üdv!Zsombor>
> Kedves Nándi, nem az alapgondolataiddal vitatkozom, csak anyelvújítási>
> hasonlat egy problémájára hívom fel a figyelmet.> A nyelvújítás nem a
> magyar NÉPNYELV megújításávalfoglalkozott, hanem a> magyar KÖZNYELV,
> vagyis a nemzeti szinten globalizált(akkor még> globalizálandó)
> nyelvvel. (Helyesebb lenne uniformizáltnakmondani.). Azon> belül meg
> pontosan azért alkottak új magyar szavakat, hogyezzel idegen> szavak
> használatát kiküszöböljék. Persze a nyelvérézék, anapi> nyelvhasználat
> ezek egy részét kiszarte, egy részételfogadta . Pl. az éleny,> légeny,
> higany szavakból csak utóbbi maradt meg .> Mi történt ezzel szemben a
> zenében? A 19. század meghoztaa globalizált> (uniformizált) magyar
> zenei köznyelvet, ami nem más, minta magyar nóta, de> ez jóval távolabb
> áll a magyar népzenétal, mint a magyarköznyelv Kazinczy> korában a
> magyar népnyelvtal. Egyszeraen azért, mert akika magyar nótát>
> megalkoták, azok nagyon kevéssé ismerték az eredetinépzenét, ezért nem>
> tudhattak arra alapozni. Amikor a világzene-népzene vitafolyik, nem
> arról> van szó, hogy a népzenét meg kellene újítani, mert avilágzene
> nem népzene> (mint neve is mutatja). Sat még arról sincs szó, hogy ez
> avilágzene> valamiféle nemzetközi köznyelv akarna lenni . Egyáltalán
> anépzenei> feldolgozás (beleértve Bartók és Kodály maveit) sosemtudott
> zenei> köznyelvvé válni. A magyar nóta divatjának elmúlásávalegyes
> könnyazenei> irányzatok töltöttek be nálunk hosszab-rövidebb ideigzenei
> köznyelv> szerepet (beat, diszkó stb.). A mai
> sokkalszétforgácsolódottabb könnyazenei> irányzatok bármelyikének jóval
> kevesebb híve van, mintahány azt nem> kedvela. Ezért ezeket már nem
> lehet zenei köznyelvnektekinteni.> Visszatérve a Kerekeshez, ak ezt a
> zenéjüket ethnofunknakhirdetik, ami> rendben is van, nincs okunk rá,
> hogy az eredeti népzeneismérveit kérjük> számon rajtuk, attól még ez
> lehet jó zene. Más kérdés,hogy ez a lista a> népzenéral szól, nem a
> funkról, így az is természetes, havalaki szóvá> teszi, hogy miért itt
> beszélünk róla.> De bármi is történt, fontos, hogy ne cikizzük egymást
> alistán, próbáljuk a> dolgokat sértegetések nélkül megbeszélni.>>
> Üdv. Pávai István>> >-----Eredeti üzenet-----> >Feladó:
> lista-bounces at folkradio.hu> >[mailto:lista-bounces at folkradio.hu]
> Meghatalmazó MolnárNándor> >Küldve: 2007. május 26. 1:38>
> >Címzett: lista at folkradio .hu> >Tárgy: Re: [Folklista] Pimasz>
> >> >Kazinczy szerint a nyelvújításban szükség
> voltortológusokra> >(hagyományhoz ragaszkodókra), és neológusokra
> (újítókra)egyaránt.> >Valószínaleg ma a népzenében is így van
> ez...> >Azt hiszem, már kiderült én melyik oldalhoz húzok. :-)>
> >Egyfelal jó dolognak érzem, hogy az ilyen fajtafelvételek>
> >talán szélesebb réteghez eljutnak, és ezáltal többen>
> >megsimerik a népzenét. De ott a másik gondolat, hogyvalójában>
> >nem is a népzene valódi értékével, valódimodnanivalójával
> találkoznak.> >Borzasztó, hogy mikor az iskolában a diákokkal
> való> >bezsélgetéseim során szóbakerül a népzene, röktön>
> >"Pfújj!"-olnak. Meg szoktam kérdezni, hallottak-e már>
> >népzenét. A válasz: "Ó persze!" és sorolják: pl.: Nox,Ghymes,>
> >Matyi és a Hegedas... És ha már itt tartunk még egyidézet,> >ami
> egy széki koreográfia összeállítása közben hangzottel a>
> >tánctanártól:> >"Elegem van már, a Martin-féle baromságokból,
> amiketminden> >tánccsoport csinál. Ahelyett, hogy kimennének
> gyajteni,és> >látnák,hogy mi van."> >(elafordulhat, hogy nem
> pontosan idéztem, de ez volt a> >lényege...Azt még hozzátenném, hogy
> a koreográfia zenei> >anyagának kb 50%-a madal volt.) Ennyi eravel a
> moldvaizenét> >is már ciki kobozzal, hegedavel játszani, oda szakszi
> ésgitár kell?> >Akkor a "neológusok" számomra egyértelmaen káros
> hatásátnem> >is sorolnám tovább... Sajnos én nem tudok Kazinczy>
> >véleményével (a népzenében!) azonosulni, túlságosan is>
> >"eredeti-párti" vagyok. Ami szerintem nemösszetévesztenda egy>
> >majommal. ;-)> >> >Nándi>>>
> ________________________________________>> Minden nap frissül a
> www.folkradio.hu:> rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle,
> galéria,dalszövegtár>> A Folklista címe: lista at folkradio.hu>
> Figyelem! A válasz automatikusan a listára megy. Hamagánlevelet akarsz
> küldeni, cseréld le a címet!>
> ________________________________________>________________________________________Minden
> nap frissül a www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle,
> galéria, dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A
> válasz automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni,
> cseréld le a címet!________________________________________-- No virus
> found in this incoming message.Checked by AVG Free Edition.Version:
> 7.5.472 / Virus Database: 269.8.0/818 - Release Date: 2007/5/25
> 12:32________________________________________Minden nap frissül a
> www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria,
> dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A válasz
> automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni, cseréld le a
> címet!________________________________________--------------------------Hirdetés-----------------------------Tönkretesszük
> az életed! Megtanítunk gitározni, aztán jöhetnek koncertek,barátok,
> lesifotósok, ezernyi rajongói levél, teltházas, fárasztó koncertek
> sora.Gondold meg. Kell ez neked?Ha jól meggondoltad, kattints
> ide...________________________________________Minden nap frissül a
> www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria,
> dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A válasz
> automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni, cseréld le a
> címet!________________________________________-- No virus found in this
> incoming message.Checked by AVG Free Edition.Version: 7.5.472 / Virus
> Database: 269.8.0/819 - Release Date: 2007/5/26
> 10:47________________________________________Minden nap frissül a
> www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria,
> dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A válasz
> automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni, cseréld le a
> címet!________________________________________
>
> --------------------------Hirdetés-----------------------------
> Tönkretesszük az életed! Megtanítunk gitározni, aztán jöhetnek koncertek,
> barátok, lesifotósok, ezernyi rajongói levél, teltházas, fárasztó
> koncertek sora.
> Gondold meg.  Kell ez neked?
> Ha jól meggondoltad, kattints ide...
> ________________________________________
>
> Minden nap frissül a www.folkradio.hu:
> rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria, dalszövegtár
>
> A Folklista címe: lista at folkradio.hu
> Figyelem! A válasz automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz
> küldeni, cseréld le a címet!
> ________________________________________
>