Re: [Folklista] Kimentem Erdélybe

[Halmos Béla, HH Táncház Archivum]

Kedves Mindenki!

Néhány gondolat és egy javaslat a "Kimentem Erdélybe" c. polémia kapcsán.

1. Kimentem - bementem ?
    Egyértelmű a dolog, ha pl. egy szobára, egy házra - vagy egy szigetre 
gondolunk: kimegyek a szobából/házból/szigetről ill. bemegyek a 
szobába/házba/a Margit-szigetre.
    Már kissé bonyolultabb a helyzet, ha közigazgatási egységről (pl. Gömör 
megye) vagy nagyobb tájegységről, országrészről (pl. Vajdaság, Tiszántúl) 
ill. országokról (Ausztria - ott is élnek "eredeti"magyarok!!) esik szó. 
Ezek az egységek ugyanis nem mindíg határolhatóak körül egyértelműen 
(emlékszem pl. Kallós Zoltán és Martin György  - döntetlenre végződött - 
vitájára Mezőség és Kalotaszeg közötti határt illetően) ill. a határok a 
történelem során - különböző okból megváltoztak/megszűntek (elég itt pl. a 
megyerendszer átszervezésére, Trianonra, Finnországra, vagy a 
Szovjetúnióra - de rég írtam le ezt a szót! - stb. utalni). Én ezekben az 
esetekben is az adott földrajzi/közigazgatási egységből "kimegyek" (pl a 
Bodrogközből) vagy "bemegyek" (pl. "Moduvába"). Azonos nagyságrend/pozició 
esetén mondhatom azt is; -  "átmegyek" - pl. Békés megyéből Csongrádba.

2. Lementem - felmentem
    Itt is egyszerű a helyes igekötő kiválasztása, ha csak a térbeli 
pozicióról van szó: fölmegyek a padlásra, lementem a pincébe, "Felmentem a 
hegyre", lementem a Vág mentén stb. Akkor is egyértelmű a helyzet, ha a 
térképet nézve vagy arra gondolva azt mondom: felmegyek Gyuláról Egerbe, 
lemegyek Miaváról Jókára - vagy Kárpátaljáról Szlavóniába - ugyanis a 
térképeken Észak fenn, Dél meg lenn van!

3. A központ
    Ez az igazi kérdés, mert csak a központ ismeretében tudom kiválasztani a 
"ki/be/le/felmentem"-ből a helyes igekötős alakot.
(Egyébként a  központ az én vagyok /Ego/ - ez a legkisebb, elemi központ. A 
többi mind nagyobb, azok már mi vagyunk /Nos/ - egy házaspártól a teljes 
emberiségig.
Társadalomföldrazi/közigazgatási értelemben az elemi központ a "talpalatnyi 
föld" s ezután - a központok hierarchikus rendjében - következik a szoba, a 
ház, ...Csipkeszeg, a város, a megye, Felvidék, az ország,...Európa,...a 
Föld, a Naprendszer, a Tejút....irány a végtelen. Ha ezek valamelyikében 
vagyok/leledzünk, akkor az a Központ, ahova mindíg fel/bemegyünk ill. 
ahonnan mindíg le/kimegyünk.

Tanulság

a.    A világ végtelen sok központú és mindenkegyén, minden közösség a 
magáét tartja a legfontosabbnak s ebből a központból szemléli a környező 
világot és ilyen szempontból választja ki a helyváltoztató mozgása esetén a 
megfelelő igekötős kifejezést.
b.    Megsértődni bármin és bármilyen fokon luxus, időpazarlás, mert ha a 
másiknak igaza van, akkor tanuljunk belőle, ha nincs igaza, akkor meg 
örüljünk!

Javaslat

Ha ez adott esetben el akarod kerülni a sértődést, félreértést, akkor 
használd az "elmentem" (Erdélybe) kifejezést a"ki/be/le/felmentem"- helyett.

üdv. Béla de Halmos




----- Original Message ----- 
From: "Pávai István" <pavai at chello.hu>
To: <lista at folkradio.hu>
Sent: Wednesday, September 06, 2006 9:38 PM
Subject: RE: [Folklista] Kimentem Erdélybe


Kedves Péter!

Így van, Moldvából kimennek Erdélybe. Persze a mai nyelvben ez már
változhat, mert ha a csángók ettől eltérő formákat hallanak itt
Magyarországon vagy erdélyi rendezvényeken, akkor ők, mivel azt hiszik, hogy
a tanult emberek náluk jobban tudják, átveszik a városi logikát.

Azt nem tudom, hogy Ázsia közepe hol van, de szintén  érdekes, hogy
Belső-Mongólia nem Mongólia belsejében, hanem attól délkeletre van.

Én falun mindenhol azt tapasztaltam, hogy a "lemegy, felmegy", az az
aktuális folyóvízhez képest értendő, nem város-vidék viszonyt jelöl.

Hogy Budapesthez képest miért mondják azt, hogy "lemegy vidékre", azt a
nyelvészektől kellene megkérdezni. Én azt tippelem, hogy eredetileg itt is a
Duna számított le-fel iránynak, s mivel a vidék nagy része a Dunához
viszonyítva lefele van Budapesthez képest, ezért kialakulhatott az
általánosító "lemegy vidékre" forma. Budapestről nézve ebbe a logikába
beletalál a "lemegy Szegedre".

Üdv. Pávai István

-----Eredeti üzenet-----
Feladó: lista-bounces at folkradio.hu [mailto:lista-bounces at folkradio.hu]
Meghatalmazó Peter Toth
Küldve: 2006. szeptember 6. 7:27
Címzett: lista at folkradio.hu
Tárgy: Re: [Folklista] Kimentem Erdélybe

Koszonom az erdekes valaszokat.
Talan inkabb koltoi kerdes, hogy a magyaroknak Azsian belul vajon hol van a
kozep? Ha ez az elv mukodik a nepnyelvben, akkor arra is van pelda, hogy
Moldvabol mennek KI Erdelybe?
A "lemegyek Szegedre" nem veletlenul a "lemegyek videkre" minta alapjan
kepzodik? Budarol meg csak-csak lejjebb lehet menni, de Pestrol mar nehez :
)).

Peti

-----Eredeti üzenet-----
Message: 7
Date: Tue, 5 Sep 2006 19:33:43 +0200
From: Pávai István<pavai at chello.hu>
Subject: RE: [Folklista]  Re: Kimentem Erdélybe
To: <lista at folkradio.hu>
Message-ID: <002401c6d111$6f9dce60$0a01a8c0 at archivum>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-2"

Kedves Peti!

Érdekes kérdést vetettél fel.

Egyrészt tiszteletben kell tartanunk azt, hogy Magyarországon vannak
magyarok, akik Erdélyt, az erdélyi magyarokat "mások"-nak tartják, nem
kényszeríthetjük őket, hogy egyenrangúaknak tekintsenek minket, ezen a
listán már leszögeztük, hogy úgysem lehet ebben előre jutni, mert hogy ki
kit kedvel, s kit nem, azt nem lehet kényszeríteni..

De nem ez a lényeg, hanem az irány kérdése, amit felvetettél. Meg lehet
vizsgálni a régebbi irodalomban és a népnyelvben, hogy akkoriban "bémetnek
Erdélybe", Erdélyből "bémentek Móduvába", "bémentek Ázsiába", "kimentek
Bécsbe", "kimentek Németországba, Amerikába" stb. A lényeg tehát nem az,
hogy ahol vagyunk, ahhoz képest "ki" lehet menni, hanem az, hogy régen a
"világ közepe" Ázsiában volt, s Európa, majd Amerika ahhoz képest "kifelé"
van. Tehát ha Magyarországról keletre megyünk, akkor "bemegyünk Erdélybe",
ha nyugatra, akkor pedig kimegyünk.

Üdv. Pávai István

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Folkrádió az IWIW-en: 
http://www.iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID’87583