<div>Kedves Mindannyiotok,</div>
<div> </div>
<div>talán tényleg úgy van, hogy a felmegyek Pestre, lemegyek vidékre igekötő-használatban egyszerűen presztízsszempontok érvényesültek-érvényesülnek, de erre a megkülönböztetett tiszteletre Bugyimpesta egyre kevésbé formálhat jogot. Adalék ehhez: egyszerűbb lelkületű-nyelvületű váci is felmegy Pestre, pedig északabbra is van, meg a Duna folyása szerint feljebb is.
</div>
<div>Tehát a lemegyek Szegedre lehet egyszerű pesti fennhéjázás nyelvi vetülete is. A bémegyek Moldvába esete vagy hogy Alsókubin Felsőkubinhoz képest hol van, valóban más, topográfiai és "ego" helyzetmeghatározási kérdés is. Bár a felsőgödi sem megy le Alsógödre, csak át, egyébként is Alsógöd van a dombon, szóval, nehéz ügy ez.
</div>
<div> </div>
<div>Üdvözlettel:</div>
<div> </div>
<div>Pomozi Péter<br><br> </div>
<div><span class="gmail_quote">2006/9/7, Dr. Nagymarosy András <<a href="mailto:gtorfo@ludens.elte.hu">gtorfo@ludens.elte.hu</a>>:</span>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Kedves Mindannyian!<br><br>Annyi érdekes hozzászólást olvastam a<br>felmegyek-lemegyek-kimegyek-bémegyek-etc. témában, hogy Isten bizony ki kéne
<br>adni. Felér egy kisebb tanulmánnyal.<br>Itt csak annyit jegyeznék meg - pesti sovinizmus nélkül -, hogy Arany<br>Toldija is "felmegy Budára", pedig akkoriban, Nagyszalontáról nézve, a<br>Körösök mentén inkább le kellett volna mennie.
<br><br>Szóval szerintem a problémának több egyenértékű, nyelvi dialektusonként<br>különböző megoldása van. Csak egy helytelen megoldás van: a fennsőbbséges<br>pesti szemlélet érvényesítése. Erre a főváros és lakossága sem jogi, sem
<br>erkölcsi alappal nem rendelkezik.<br><br>Üdv<br><br>Ánti (Kalamajka)<br><br><br>----- Original Message -----<br>From: "Pávai István" <<a href="mailto:pavai@chello.hu">pavai@chello.hu</a>><br>To: <<a href="mailto:lista@folkradio.hu">
lista@folkradio.hu</a>><br>Sent: Wednesday, September 06, 2006 9:38 PM<br>Subject: RE: [Folklista] Kimentem Erdélybe<br><br><br>> Kedves Péter!<br>><br>> Így van, Moldvából kimennek Erdélybe. Persze a mai nyelvben ez már
<br>> változhat, mert ha a csángók ettől eltérő formákat hallanak itt<br>> Magyarországon vagy erdélyi rendezvényeken, akkor ők, mivel azt hiszik,<br>> hogy<br>> a tanult emberek náluk jobban tudják, átveszik a városi logikát.
<br>><br>> Azt nem tudom, hogy Ázsia közepe hol van, de szintén érdekes, hogy<br>> Belső-Mongólia nem Mongólia belsejében, hanem attól délkeletre van.<br>><br>> Én falun mindenhol azt tapasztaltam, hogy a "lemegy, felmegy", az az
<br>> aktuális folyóvízhez képest értendő, nem város-vidék viszonyt jelöl.<br>><br>> Hogy Budapesthez képest miért mondják azt, hogy "lemegy vidékre", azt a<br>> nyelvészektől kellene megkérdezni. Én azt tippelem, hogy eredetileg itt is
<br>> a<br>> Duna számított le-fel iránynak, s mivel a vidék nagy része a Dunához<br>> viszonyítva lefele van Budapesthez képest, ezért kialakulhatott az<br>> általánosító "lemegy vidékre" forma. Budapestről nézve ebbe a logikába
<br>> beletalál a "lemegy Szegedre".<br>><br>> Üdv. Pávai István<br>><br>> -----Eredeti üzenet-----<br>> Feladó: <a href="mailto:lista-bounces@folkradio.hu">lista-bounces@folkradio.hu</a> [mailto:
<a href="mailto:lista-bounces@folkradio.hu">lista-bounces@folkradio.hu</a>]<br>> Meghatalmazó Peter Toth<br>> Küldve: 2006. szeptember 6. 7:27<br>> Címzett: <a href="mailto:lista@folkradio.hu">lista@folkradio.hu</a>
<br>> Tárgy: Re: [Folklista] Kimentem Erdélybe<br>><br>> Koszonom az erdekes valaszokat.<br>> Talan inkabb koltoi kerdes, hogy a magyaroknak Azsian belul vajon hol van<br>> a<br>> kozep? Ha ez az elv mukodik a nepnyelvben, akkor arra is van pelda, hogy
<br>> Moldvabol mennek KI Erdelybe?<br>> A "lemegyek Szegedre" nem veletlenul a "lemegyek videkre" minta alapjan<br>> kepzodik? Budarol meg csak-csak lejjebb lehet menni, de Pestrol mar nehez<br>
> :<br>> )).<br>><br>> Peti<br>><br>> -----Eredeti üzenet-----<br>> Message: 7<br>> Date: Tue, 5 Sep 2006 19:33:43 +0200<br>> From: Pávai István<<a href="mailto:pavai@chello.hu">pavai@chello.hu
</a>><br>> Subject: RE: [Folklista] Re: Kimentem Erdélybe<br>> To: <<a href="mailto:lista@folkradio.hu">lista@folkradio.hu</a>><br>> Message-ID: <002401c6d111$6f9dce60$0a01a8c0@archivum><br>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
<br>><br>> Kedves Peti!<br>><br>> Érdekes kérdést vetettél fel.<br>><br>> Egyrészt tiszteletben kell tartanunk azt, hogy Magyarországon vannak<br>> magyarok, akik Erdélyt, az erdélyi magyarokat "mások"-nak tartják, nem
<br>> kényszeríthetjük őket, hogy egyenrangúaknak tekintsenek minket, ezen a<br>> listán már leszögeztük, hogy úgysem lehet ebben előre jutni, mert hogy ki<br>> kit kedvel, s kit nem, azt nem lehet kényszeríteni..
<br>><br>> De nem ez a lényeg, hanem az irány kérdése, amit felvetettél. Meg lehet<br>> vizsgálni a régebbi irodalomban és a népnyelvben, hogy akkoriban "bémetnek<br>> Erdélybe", Erdélyből "bémentek Móduvába", "bémentek Ázsiába", "kimentek
<br>> Bécsbe", "kimentek Németországba, Amerikába" stb. A lényeg tehát nem az,<br>> hogy ahol vagyunk, ahhoz képest "ki" lehet menni, hanem az, hogy régen a<br>> "világ közepe" Ázsiában volt, s Európa, majd Amerika ahhoz képest "kifelé"
<br>> van. Tehát ha Magyarországról keletre megyünk, akkor "bemegyünk Erdélybe",<br>> ha nyugatra, akkor pedig kimegyünk.<br>><br>> Üdv. Pávai István<br>><br>> -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
<br>> Folkrádió az IWIW-en:<br>> <a href="http://www.iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID">http://www.iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID</a>'87583<br>><br>><br>> _____________ NOD32 1.1578 (20060604) Információ _____________
<br>><br>> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.<br>> <a href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a><br>><br>><br><br>-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-<br>Folkrádió az IWIW-en: <a href="http://www.iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID=9287583">
http://www.iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID=9287583</a><br></blockquote></div><br>