<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<html>
<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-2">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 10 (filtered)">
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:purple;
text-decoration:underline;}
span.ElektronikusLevlStlus18
{font-family:Arial;
color:navy;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
</head>
<body bgcolor=white lang=HU link=blue vlink=purple>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Küldjetek nekem egy gyimes térképet!!!!!</span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'> </span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>-----Original Message-----<br>
<b><span style='font-weight:bold'>From:</span></b>
lista-bounces@list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces@list.folkradio.hu] <b><span
style='font-weight:bold'>On Behalf Of </span></b>Pávai István<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Thursday, November 06, 2003
4:00 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> 'A Folkrádió levelező listája'<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> [Folklista] Sötétpatak</span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Tegnap este küldtem a listára az
alábbi levelet, s mellékeltem hozzá egy gyimesi térképet az összes
patakokkal, de emiatt túl nagy méretű lett (240 kB), ezért a
listaadminisztrátor letiltotta. Most újraküldöm a térkép nélkül. Akit érdekel
megtalálja az alább hivatkozott könyvben.</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Péter! Javaslom, hogy
mint nyelvészetben járatos, röviden foglald össze a tudnivalókat arról, hogy
milyen nyelvi rétegek vannak, azokra miért van szükség, vagy ha nincs,
akkor miért nincs, mi lenne ha nem lenne köznyelv stb. Ez segíthet a vita
mederben tartásához.</span></font></p>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Írásodból úgy tűnik
sajnálod, hogy nincs nyelvművelés a magyar felsőoktatásban. Miért kellene
nyelvművelés, ha a tájnyelvekkel úgyis minden megoldható. Vagy mégsem oldható
minden meg? :)</span></font></p>
</div>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Én nem mondtam, hogy az
Akadémia döntött arról, hogy SÖTÉTPATAK a helyes forma. Más összefüggésben
hivatkoztam rá, a szabályozott köznyelv kialakítása tekintetében. A
helységneveket általában a mindenkori közigazgatási hatóság szabványosítja,
esetleg kikérve a nyelvészek véleményét.</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Széket nem azért írjuk
é-vel, mert a tájnyelvi 'szik' szónak ez lenne a helyes formája, de ezzel nem
akarok új vitát nyitni. A helységnevek szabványosítása nem a vonatkozó köznevek
szerint történik. Erdélyben is van a Bucsuhoz hasonló példa: Buza, amit nem
Búzának kell írni és ejteni.</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Abban kétségtelenül
igazad van (utolsó mondatodban), hogy mindenki azt használja, amelyiket akarja.
Én eddig sem akartam senkire rákényszeríteni, csak elmondtam, hogy szerintem
miért helyesebb az egyiket használni.</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Az alábbiakban tehát
felsorolok, az előző leveleimben írtak mellett néhány további okot, ami
miatt én a Sötétpatak formát használom:</span></font></p>
</div>
<blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert Orbán Balázs a
Székelyföld leírása című 6 kötetes monumentális művében (</span></font>1868–1873) is
ezt használja;</p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert Varga E. Árpád
Erdély etnikai és felekezeti statisztikája (1998-2002) című szintén hatkötetes
művében ezt használja;</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert az Erdélyi
helységnévszótár (1992) ezt használja;</span></font></p>
</div>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert Antal Imre,
gyimesközéploki születésű helytörténész ezt használja a Gyimesi krónika
című könyvében (1992), a levelemhez csatolt térképet az ő könyvéből
szkenneltem, s mindenkinek ajánlom, aki pontosabban meg akraja ismerni a
Gyimesek településszerkezetét;</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert Kallós Zoltán
először a Setétpatakot használta, mert ezt hallotta Gyimesben, de későbbi
publikációiban ezt Sötétpatakra javította.</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert a gyimesközéploki
helyi önkormányzat magyarul ezt használja;</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert amikor még létezett
Romániában a Magyar Autonóm Tartomány (1953-1968), akkor magyar nyelven
hivatalosan ezt használták;</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert amióta hivatalosan
létezik Romániában Hargita megye (1968 óta) magyar nyelven hivatalosan ezt
használják (számos könyvben, kiadványban, a sajtóban stb.);</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert a gyimesi és csíki
nyelvjárásban a helységnév első magánhangzója nem a köznyelvi <em><i><font
face="Times New Roman">e</font></i></em> hangzónak felel meg, hanem az <em><i><font
face="Times New Roman">ö</font></i></em>-nek egy olyan sajátos ejtése, ahol az
ajkakat nem csücsörítik annyira, mint a köznyelvben, ezért a másvidékiek (főleg
magyarországiak) ezt <em><i><font face="Times New Roman">e</font></i></em>-nek
hallják (hasonló eset, hogy a moldvai román anyanyelvű cigányzenészek által <em><i><font
face="Times New Roman">sârba</font></i></em>-nak ejtett táncnevet a
magyarországiak <em><i><font face="Times New Roman">szerbá</font></i></em>nak
hallják, s úgy írják a lemezborítóikra);</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert nem lehet a
köznyelvben olyan tájnyelvi hangzókat visszaadni írásban, amelyekre nincs
jelölés;</span></font></p>
</div>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert ellenkező esetben
Széket Sziknek, Székelykeresztúrt Széköjkörösztúrnak, a Maros- előtagú erdélyi
települések többségét Maras-nak kellene ejtenünk és írnunk;</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>mert a helységneveknél
szükség van egy szabványosított formára, az egyértelmű azonosítás miatt
(Magyaros nem azonos Magyaróssal, a nyárádszeredaiak és a csíkszeredaiak a
hétköznapi beszédben egyaránt csak szeredaiaknak mondják magukat, ugyanez van
Szamosújvár és Marosújvár esetében stb.)</span></font></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Mindez nem zárja ki,
hogy ismerjük és számon tartsuk a tájnyelvi, történelmi vagy más
etnikum által használt névváltozatokat, s akár használjuk is a megfelelő
nyelvi- és szövegkörnyezetben, de nem bármikor és bárhol.</span></font></p>
</div>
<blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Pávai istván</span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
</div>
</blockquote>
</div>
</body>
</html>