[Folklista] Ürügy

Számel Péter peterszamel at vipmail.hu
2007. Május. 29., K, 12:09:06 CEST 

            Bocsánat, de levelezőrendszerem nem ítra ki az eredetileg bejövő levélre, hogy (folklista), így a válaszra kattintva automatikusan egy magánlevelet kezdtem írni - de nam az lett. Szóval béna voltam, dobjátok a kukába, nem Nektek ment, csak Istvánnak!
szp
-- Eredeti üzenet --
Feladó: Számel Péter <peterszamel at vipmail.hu>
Címzett: lista at folkradio.hu
Másolat: 
Elküldve: 12:01
Téma: Re: [Folklista] ÜrügyKedves István!Akik ismernek tudják, hogy nem vagyok egy vérengző típus - azonban engedd meg nekem azt a jogot, hogy háborogjak azon, ami történik valami nevében. Ma már ezen terület "mértékadói" másként gondolkodnak és lassan az olyanok, mint én kerülünk a más kategóriájába, holott mi (én) ugyanolyan voltam, mint azelőtt.Egyszer egy "cichológus aszonta", hogy aki a körülötte lévő világ változásait nem követi, azzal valami "gond" van. Ez részben igaz, mert én sem keresema TESCOudvarán a pottyantós budit, azonban ez a hölgy arra a kérdésre, hogy "mi van akkor, ha körülöttünk mindenki perverz, szadista, pedifil, stb. lesz és van olyan, aki nem alkalmazkodik ehhez, akkor azzal van a gond és nem a többivel?" már nem tudott tiszta, világos választ adni.Szóval, ha elönt minket a szar, még nem kell benne megpróbálni úszni - jobb, ha nem kapálódzunk, úgy gyorsabb lesz a vég! :)Bluse - mutass légyszi olyan fehérembert, aki hasonló érzéseket csalogat! De ma már feketét sem tudsz, mert nem abban a világban mő fel. Nem kell neki kézzel gyapotot termesztenie, szednie, stb...hát hogy a fenébe tudná úgy előadni!!!???20 éve mégnem voltam táncházban, de engem ez a táncházas ügy nem is nagyon érdekel, bár az elvek és az én elveim szerint is érték, de akad még érték bőven azon kívül is!A kobzot sem kell letenni - sőt! én most póbálkozom vele - mret meghat Gyöngyös György, de csak azért mertmeghalt, nem találjunk ki mást helyette azzal a jelszóval, hogy "Gyöngyös György is így kobzolna ma".Cigányzenészek: jó, jó, akkor most karoljuk fel Balázs Palit, Bunyós Pityut, mert egyenes az út a XX. sz. eleji, közepi cigányzenétől, magyarnótától, a lakodalmas mulatósig, így hát elveid szerint jogfolytonosság van. Ember! Bartók nem vette fel az alföldi dudaszót, mert pon tosan azt az értéktelen zenét találta az ősi hangszeren megszólaltatva, mint amit a városi bandák zenéltek neki, amit szintén nem vett fel."Ne bújj a tudomány mögé, a mindennapi használat a miénk." A hagyomány egy lezárt ügy, ami érdekes módon mégsem dátumhoz kötődik. Ma már felbomlottak végérvényesen azok a közösségek, akik ezt egészséges módon működtetni tudták. Ilyen formán nem lehet a mindennapi használat a miénk! Persze, elmuzsikálhatjuk a hallottakat, de sem hozzátenni, sem elvenni nem érdemes."Ha nem tetszik elmehetsz..." Ilyet nekem utoljára Fletó mondott...te jó ég, már őt idézik a folkosok is! :)"Ha viszont felvállalod, toleráld, hogy más másképpen gondolja"Kedevs István, kérésem csupán az, hogy mivel hozzád képest viszont én gondolkodom másként, akkorilyenformán engem viszont te tolerálj - lécci!szp-- Eredeti üzenet --Feladó: megyeri istvan <mistvanka at hotmail.com>Címzett: lista at folkradio.huMásolat: Elküldve: 10:23Téma: ÜrügyKedves PéterNe légy 'folkfasiszta', ha az isten purifikáció gyanánt lángszórót adna kezedbe az Úr, vajh meggyérítenéd vele a másképp gondolkodó folklistásokat, vagy hangszert kezedbe véve győznéd e le nemes versenyben ellenlábasaid. És bocs a kikacsintásért, de 'a fehér emberé nem lehet a blues' mondták a szintén régiek. Hallgasd meg mit és hogyan játszottak 20-25 éve táncházban és mondjuk most.Nem hinném, hogy mondjuk 'meghalt Gyöngyösi György, tegyük el kobzáinkat a spájzba és gyűjtsünk iinkább bélyeget helyette'.És nem is a filces cigányzenére gondolok, - bár most durván fogalmazok és javitson ki aki jobban tudja -, de Kodályon is múlt, hogy a mo-i cigányzenészeket nem akartuk a 'magunk' népzenei örökségének hagyományápolására - őrzésére 'felhasználni'. Magyarul a Zeneakadémiának kellett a feldolgozott és világhírűvé tett magyar népdal, de a hagyomány ápolói és naponta megélői nem. A 'cigányzenész' egy megélhetés volt és mára ők is lassan rezervátumba szorulnak. Mondd te vittél már ebédet, éhező kedvenc 'öreg' 'autetntikusodnak', és szerinted Moldován István miért 48 kiló, vajon éhen halt volna e már a havi Fonóban muzsikálás nélkül. Ugyanis sok általunk sztárolt öreget, vagy eltart a faluja vagy nem. Kodoba Bélának és Neti Sanyi bácsinak 'szerencséje volt' és sikerült 5 percre többekhez eljutni haláluk gyanánt, mint életükben valaha.Ne bújj a tudomány mögé, a mindennapi használat a miénk. Igenis a folklista a vélemények ütköztetéséről szól. (mondhatni 'fanzine', olyan orgánum, amit pl. a Folkmagazin nem ír meg.)Ez már nem szegény Pimaszról szól, és én is tudnék problémát provokálni emberek véleményéből, intézmények műdödéséből. Sajna' ilyen világban élünk. Ha nem tetszik elmehetsz remetének egy barlangba, oda talán később nyúl utánad a világ. De ne légy az igaz hit keresztesharcosa, én nem kértelek rá. Ha viszont felvállalod, toleráld, hogy más másképpen gondolja.Üdvistván>From: "Számel Péter" <">peterszamel at vipmail.hu>>Reply-To: lista at folkradio .hu>To: <">lista at folkradio.hu>>Subject: Re: [Folklista] Pimasz>Date: Mon, 28 May 2007 16:19:22 CEST>> Kedves Máté! ma már mindent lehet! mindig is lehetett, csak a >nagy kérdés, hogy él-e az ember ezzel a "lehetőséggel"! a zene azért >egyfajta lenyomat lehetegy adott társadalomról, és hát ezen a téren sem >állunk valami jól. nem szeretnék egy múltba révedő ember lenni - nem is >vagyok az- és minden értéket onnan meríteni, régen sem volt minden fenékig >tejfel, de vannak tudományos határai ennek a műfajnak, amit talán illene >lenne betartani nekünk. nem arról beszélek, hogy ki, mit hallgasson, én sem >csak autentikus népzenét hallgatok - mondjuk ha népzene, akkor szinte csak >gyűjtést, vagy öregeket. azonban zene van még ezer. ezért mondom azt, hogy >esetleg jó is lehet a Pimasz, de visszatérek eredeti kérdésemhez: hogy jön >ez ide?>különben meg sajnálom, hogyPávai István és a hozzá hasonló emberek >gondolatai itt a listán halló fülek nélkül átsuhannak. nem vagyok a >tudományos érvek embere, de látható, hogy a népzene tudományoskodása néhány >személynél pozitív módon fejlődik . és kedves keszthelyitilos, ezt valóban >nem lehet diktálni, csak átérezni, beleérezni, hogy jót, vagy rosszat >teszünk a zene ilyen-olyan formálásával - ha esetleg a művészet >diktatórikus eszközeire próbáltál volna utalni!>>szp>-- Eredeti üzenet -->Feladó: Hegedűs Máté<kishega at freemail.hu>>Címzett: lista at folkradio.hu>Másolat:>Elküldve: 13:27>Téma: Re: [Folklista] PimaszKedves Péter!Szerintem érdekes gondolatok >merültek fel a népzenéről. Énnem érzem azt, hogy nem tudunk mit kezdeni a >"megszokottértékekkel", hiszen egyre több zenekar játszik >hagyományosparasztzenét. Ugyanakkor természetesnek érzem, hogy számoselőadó >"maga akar értékteremtővé válni", ebben el sem tudomképzelni, hogy mi a >rossz. Mivel a mai zenész teljesen másháttérrel, műveltséggel áll a >dologhoz, ezért az eredménymár nem népzene. Számos esetben én is úgy érzem, >csak akönnyebb érvényesülésért csinálnak mindenféle eklektikuszenét, de >hallottam már igen jókat is.Úgy tudom, egyes országokban még van élő >népzene, biztos vanvalaki a Listán, aki erről többet is tud.Végül >betekintést engedek egy antikrisztus gondolkodásába,mert szinte megszólítva >érzem magam, még a frizurám isolyan, mint ahogy egy korábbi leveledben >felvázoltad, és avilágzenében is érintett vagyok. Én egyáltalán nem unom >anépzenét, és azt próbálom úgy játszani, ahogy kell.Ugyanakkor szeretek >éttermi cigányzenét hallgatni, tudom,hogy szentimentális giccs, de teljesen >másért hallgatom,mint a népzenét, ha úgy tetszik, más a funkciója, >nemugyanaz az érzés kíséri.Ezt így nehéz elmagyarázni, de biztos szereted >mondjuk atöltött káposztát, meg a kommersz sportszeletet, és nemérzed >ellentmondásnak. Hogy teljes legyen a vallomás,szívesen foglalkozok >komolyzenével és dzsesszel is, perszecsak szerény szinten.Hallottam már >népzenészektől éttermi cigányzenét, a rokonságtagadhatatlan, a vonósbandák >hangszerelése is hasonló, de énnem érzem ezt olyan veszélyesnek. Veled >együtt én semszeretem, ha összekeverik a kettőt. Viszont nem osztom azt >aromantikus nézetet, hogy egy romlott világban élünk, mindentcsak a pénz >mozgat, régen minden jobb volt és most abba isbelepiszkítanak, ami maradt >nekünk.Minden jót: Hegedűs MátéSzámel Péter ><">peterszamel at vipmail.hu> írta:> Attila! Mivel nem ismerlek, >ígymondanivalómnak csak egy része vonatkozhatott rád -történetesen a Jymy-s >:) rész körül! Engem nem érdekelhogyan írják, de köszönöm a helyesbítést - >egyébként nemrossz muzsika! Talán azért mégsem ezen a fórumon >kellenemegvitatni sem Jimi-t, sem a Nox-ot, sem Kerekeséket. ASz atény, >hogy ez utóbbi csapat valaha muzsikált népzenét (vagytalán most is) nem >kutyulandó össze azemlítettsikerprodukciójukkal! Jó volna, ha ezen a >felületentényleg csak a hagyományos értékek jelennének meg! Lehet,hogy ez a >mai világban nagy kérés...mert szinte azegészitthoni folkos világon érződik >az, hogy nem tud már mitkezdeni a régi, megszokott értékekkel és maga >akarértékteremtővé válni. Ez sem lenne baj, csak ne keveredjenössze a >kettő. Tőlem Zsomborék, megSzarkáék, NOX-ék aztcsinálnak, amit akarnak - >még jó is lehet!Ők mondjukteljesen mást csinálnak, és szerintem velük van a >kisebb"baj". Nagyobb baj van azokkal, akik a népzene köntösébebújtatják >egyéni ambíciójukat . Azok, akik népzeneként adjákelő a saját "perverz" >zenéiket, hol ötvözve a jazz, abalkáni, a roma és a magyarnóta elemeivel . >Ezen MŰVÉSZEKtábora napról-napra gyarapszik. Ennek oka a Nándor >általemlített reakció, hogy "únjuk már ezt, meg azt". Ja? Akkornem kell >hallgatni, nézni! Viszont hülyíteni sem kell azembereket! Én nem értem ezt! >Vegyük például a technikaisportok szerelmeseit. Vannak, akik veterán >gépekkelfoglalkoznak, és vannak, akik a modern csodákkal. Jelentsükki, hogy >egy 1900-ban épített motorra ráférne már egyfelújítás, mert nem korszerű, >cseréljük ki a motorblokkottitánra, az ülését habos csodazselére, a >porlasztójátközvetlen befecskendezésre! Szerintetek ez normális >lenne!!!???> Szóval cipőt a cipőboltból! Nagy kérés? Nem hiszem,csakhát >van néhány ember, akinek ez a baromkodás megéri,mert így tudja fenntartani >elismertségét és anyagilag magát.Erre mondtam, hogy azért ez mégsem olyan >nagy pénz, amiértel kellene adnia magát egy embernek. Peersze él itt >egynépcsoport, aki ebből nem csinál presztizskérdést magának,soha nem is >tett így, hanem szolgálta a hülyeséget. De aztne mondja senki, hogy nem >alakított ezen a hülyeségen. Maannyival bővült a számuk, hogy más népek >tagjai is simánfelvették ezt a viselkedést és elvtelenül bármit zenélnek,ha >fuzetnek érte. És alakítják is a zenénket. Ők, a mizenénket! A tiedet is >Attila! Lassan lehúzhatod Te is arolót, ha nem tekersz úgy a hegernyán, >mint valamely prímása Mátyás pincében! Mindezt magyar népzene címszó >alatt!> Ezt fontoljátok meg, és tegyetek belátásotok szerint!> >Jóéjt!> -- Eredeti üzenet --> Feladó: Szabó >Attila<">szaboattila at chello.hu>> Címzett: lista at folkradio.hu> >Másolat: > Elküldve: 15:12> Téma: Re: [Folklista] PimaszKedves >Péter!1.: A siker szót(elvből) ki sem ejtettem a számon, olvasd el >pontosan, hogymiről írtam!2.: Nyilván magadra vetted a " bugyuta szöveget", >hogy ennyire felhúztad magad rajta.Azt viszonthatározottan visszautasítom, >hogy én a népzenét sikerbenmérem. Annak nyilván örülök, ha a zenénket >szívesenhallgatják mások is, de ezzel szerintem sokan vagyunkígy.3.Az baj, >hogy nem érted, hogy jön ide az"öreg Jimi"(i-vel a végén, nem y-nal), mert >így, akkor valóban nemértheted, hogy miért mondtam ezt a Zsombornak.4.Hogy" >afolkvilágban trendi sikeresnek lenni" ? Ez számomraértelmezhetetlen. >Esetleg úgy gondolod, hogy 20 évvelezelőtt azért kezdtem el népzenét >játszani, hogy sikereslegyek?!?5.:Az én hegedűm egy 70000 forintos >szászrégenihegedű.Nincsenek stílusos öltönyeim és a hajamat semolajozom >hátra.(sajnos nincs is már túl sok:-)) Klasszikuszenei tartásom pedig már >akkor sem volt amikor 6 évesenelkezdtem hegedülni.(Nem hogy vállpárnát, de >még álltartótsem használok.)6.: Ha elfogadsz egy tanácsot: soha, semmirene >mondd azt, hogy ilyen vagy olyan. Azt mondd, hogySZERINTEM ilyen vagy >olyan.(még ha szerinted "fos" is.)Attól hogy egy egész műfajról objektív >megállapításokatnyilatkoztass ki, szerintem nem rendelkezel elég >tárgyiismerettel.7. A Csík zenekar oda megy muzsikálni ahováHÍVJÁK (és nem >kell meghívattatnia magát.) Hála Istennek sokhelyen szeretnek minket. Ez >miért lenne rossz dolog?Vannéhány olyan koncertünk amit mi szervezünk de >ezek számaelenyésző a többihez képest. ( "Örökségünk" címmel >futKodály-műsorunk amit a helyi szimfónikus zenekarokkal éskórusokkal >együtt csinálunk, Kodály műveiből és azokforrásaiból.)8.: 1991- ben >diplomáztam Egerben. Azótatanítok gyerekeket, idősebbeket, általános- >ésközépiskolásokat ének-zenére és muzsikálni.Veled ellentétbenén úgy >gondolom, hogy ez IS teremtő munka. Nagyon szeretem atanítást és elhiheted, >hogy nem anyagi megfontolásoktartanak a pedagógus pályán...Remélem, hogy >ezek utánesetleg tisztábban látsz majd:Üdv:Szabó AttilaCsíkzenekar----- >Original Message ----- From: "Számel >Péter"<">To:">peterszamel at vipmail.hu>To: ><">Sent:">lista at folkradio.hu>Sent:Sunday, May 27, 2007 1:21 >PMSubject: Re: [Folklista]PimaszKedves Zsombor, Nándi, Attila, István, >Vodku, stb...Amagyar egy skizofrén fajta (lett), mindig valami mást,mindig >valami többet sejt annal, mint amit mondanak, írnakneki. Én tényleg >gratulálok annak, aki valamilyen eredménytelér! Ezen felül csak azt >szerettem volna jelezni, hogyelvileg ez egy HAGYOMÁNYÖRZŐ oldal, lista, >stb., ahol aztgondolnám, hogy a TÉNYLEG eredeti és eredethű tevékenységeka >legfontosabbak, illetve, hogy csak ezek jelennek itt meg.Szerintem sokan >szeretnék, hogy ez így legyen. Ha megvilágzenéről van szó (vagy miről), >akkor annak eredményeit,történéseit a "magyarvilágzene" rádió oldalán >kell(ene)hírdetni. Még akkor is, ha abban van egy sor népzeneidallam. >Persze lehet az én véleményem kisebbségben...Éskedves Attila! Meglehetősen >bugyuta szöveget nyomtál itt azirígységről.. .én a népzenét nem sikerben >mérem - talán ezlehet kettőnk között a legnagyobb különbség! Azt sem >tudom,hogy jön ide az öreg Jimy...Sajna ma a folkvilágban trendisikeresnek >lenni . Ez megjelenik minden formában. Drágahangszerek, "stílusos" >öltönyök, hátrahajolajozott frizura,klasszikuszenéből átvett >hangszertartás, stb...ja és az afos zene, amiről István írt (magyarnóta). >Nos úgy vélem,hogy ez a NÉP!!! ZENÉTŐL!!! k. messze van, még akkor is, haa >többség ezt csinálja. Bocs, de én akkor is maradokkisebbségben és >sikertelenségben! Én megtehetem, nekem nemkell nyalnom senki valagát >koncertlehetőségért, nem kelllobbiznom az aktuális államhatalom >kultúrintézményeinél, nemkell másokat mocskolnom, hogy én legyek a legjobb, >ugyanisnem ebből élek! És jókat tudok néha röhögni rajtatok (máraki így >tesz), akik képesek a szép és letisztult elvekkelszembehuggyozni és >szembeköpni saját magukat, csak azért,hogy valami aprópénz bejöjjön és >eltarthassa magát,családját! Ha már feladjátok az elveiteket, legalább >valaminagy lóvéért tennétek, nem havi rongyos 100-200eFt-ért!!!Vannak, akik >teremtő munka mellett is nagyon jó népzenéttudnak játszani...és nem >irígykednek senkire...ja, éssikeresek!!!SOK SIKERT, ESZETLEN VILÁG!!!U.I.: >ha durva,bunkó, közösségromboló, stb.-nek nyilváníttatnék újból,akkor >zárjatok ki, akasszatok fel, húzzatok karóba! Delegalább gondolkozzatok el >azon, hogy mi megy ittkörülöttünk népieskedés címszó alatt!-- Eredeti >üzenet--Feladó: Szabó >Attila<C">szaboattila at chello.hu>Címzett:lista at folkradio.huMásolat:Elküldve: >08:57Téma: Re:[Folklista] PimaszZsombor!Nehogy már még Temagyarázkodj!Hagyd >a francba, hadd eméssze őket az írígységés a hozzá nem értésükből >táplálkozó zsigerielutasítás.Szerinted hányan hallgatak közülük értő >füllelHendrixet vagy Miles Davist???Arra jöttem rá, hogy Ők azthiszik, hogy >1.: van a magyar népzene 2. : és minden amiezen kívül van(egy kicsit " >futottak még"- szerűkategória)Sosem fogják megérteni, hogy minden kívülről >jövő,hozzáértő kézzel és szívvel kezelt zenei hatás, csakgazdagíthatja a mi >csodálatos muzsikánkat, ami ezáltal csakgyarapodhat. A hangsúly >természetesen az hozzáértő kézen ésszíven van!!!Lehet itt fontoskodva >autentikuskodni ( Hú, eztmost jól megmondtam ), de jobb, ha belenyugodnak >abba, hogypl: Csiszár Aladár a " Jó estét kívánok, megjöttek afehérvári >huszárok" kezdetű nótát ugyanúgy, nyugodt szívvelelmuzsikálja csárdásnak, >mint a "Virágzik a cseresznyefa"-t .Ez nyilván azért van mert nem ért >hozzá..... :-)Apéldákat természetesen vég nélkül lehet sorolni.De >egybiztos: a vakbuzgóság sohasem fog jóra vezetni!!!Na mindegy,ahogy Neil >Young mondta vala:" Keep rocking in the freeworld ".Vakbuzgalom nélküli, >mindenki felé áradó igaztisztelettel:Szabó AttilaCsík zenekarVégleges >lézeres szőrtelenítés:jún. 30-ig most mindkét hónalj kezelése csak 79 000 >Ft! Klikk ide a >részleteketért!http://www.webdesign.hu/aesthetica/flash_microsite/?id=8;p_code=2029________________________________________Minden >nap frissül a www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, >galéria, dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A válasz >automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni, cseréld le a >címet!________________________________________>>--------------------------Hirdetés----------------------------->Tengerparti akciós nyaralások – Európában és Afrikában>________________________________________>>Minden nap frissül a www.folkradio.hu:>rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria, dalszövegtár>>A Folklista címe: lista at folkradio.hu>Figyelem! A válasz automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz >küldeni, cseréld le a címet!>_________________________________________________________________________________________________________Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/________________________________________Minden nap frissül a www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria, dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A válasz automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni, cseréld le a címet!________________________________________--------------------------Hirdetés-----------------------------Dino Clubok Egyiptomban, Tunéziában, Törökországban: felhőtlen kikapcsolódás az egész családnak!________________________________________Minden nap frissül a www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria, dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A válasz automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni, cseréld le a címet!________________________________________

--------------------------Hirdetés-----------------------------
Dino Clubok Egyiptomban, Tunéziában, Törökországban: felhőtlen kikapcsolódás az egész családnak!

További információk a(z) Lista levelezőlistáról