[Folklista] Pimasz

2007. Május. 28., H, 16:07:42 CEST

            kifejtenéd? meglehetősen kétértelmű! ...és mit is gondoljon az ember elsőre...
-- Eredeti üzenet --
Feladó: keszthelyi at tilos.hu
Címzett: lista at folkradio.hu
Másolat: 
Elküldve: 12:05
Téma: Re: [Folklista] Pimasz> "Entartete Kunst"? - hová jutottunk!Attila! Mivel nem ismerlek, így mondanivalómnak csak egy része> vonatkozhatott rád - történetesen a Jymy-s :) rész körül!> Engem nem érdekel hogyan írják, de köszönöm a helyesbítést -> egyébként nem rossz muzsika! Talán azért mégsem ezen a fórumon> kellene megvitatni sem Jimi-t, sem a Nox-ot, sem Kerekeséket.> ASz a tény, hogy ez utóbbi csapat valaha muzsikált népzenét> (vagy talán most is) nem kutyulandó össze az> említettsikerprodukciójukkal! Jó volna, ha ezen a felületen> tényleg csak a hagyományos értékek jelennének meg! Lehet, hogy> ez a mai világban nagy kérés...mert szinte az egészitthoni> folkos világon érződik az, hogy nem tud már mit kezdeni a> régi, megszokott értékekkel és maga akar értékteremtővé válni.> Ez sem lenne baj, csak ne keveredjen össze a kettő. Tőlem> Zsomborék, megSzarkáék, NOX-ék azt csinálnak, amit akarnak -> még jó is lehet!Ők mondjuk teljesen mást csinálnak, és> szerintem velük van a kisebb "baj". Nagyobb baj van azokkal,> akik a népzene köntösébe bújtatják egyéni ambíciójukat. Azok,> akik népzeneként adják elő a saját "perverz" zenéiket, hol> ötvözve a jazz, a balkáni, a roma és a magyarnóta elemeivel.> Ezen MŰVÉSZEK tábora napról-napra gyarapszik. Ennek oka a> Nándor által említett reakció, hogy "únjuk már ezt, meg azt".> Ja? Akkor nem kell hallgatni, nézni! Viszont hülyíteni sem> kell az embereket! Én nem értem ezt! Vegyük például a> technikai sportok szerelmeseit. Vannak, akik veterán gépekkel> foglalkoznak, és vannak, akik a modern csodákkal. Jelentsük> ki, hogy egy 1900-ban épített motorra ráférne már egy> felújítás, mert nem korszerű, cseréljük ki a motorblokkot> titánra, az ülését habos csodazselére, a porlasztóját> közvetlen befecskendezésre! Szerintetek ez normális> lenne!!!???> Szóval cipőt a cipőboltból! Nagy kérés? Nem hiszem, csakhát van néhány> ember, akinek ez a baromkodás megéri, mert így tudja fenntartani> elismertségét és anyagilag magát. Erre mondtam, hogy azért ez mégsem olyan> nagy pénz, amiért el kellene adnia magát egy embernek. Peersze él itt egy> népcsoport, aki ebből nem csinál presztizskérdést magának, soha nem is> tett így, hanem szolgálta a hülyeséget. De azt ne mondja senki, hogy nem> alakított ezen a hülyeségen. Ma annyival bővült a számuk, hogy más népek> tagjai is simán felvették ezt a viselkedést és elvtelenül bármit zenélnek,> ha fuzetnek érte. És alakítják is a zenénket. Ők, a mi zenénket! A tiedet> is Attila! Lassan lehúzhatod Te is a rolót, ha nem tekersz úgy a> hegernyán, mint valamely prímás a Mátyás pincében! Mindezt magyar népzene> címszó alatt!> Ezt fontoljátok meg, és tegyetek belátásotok szerint!> Jóéjt!> -- Eredeti üzenet --> Feladó: Szabó Attila<szaboattila at chello.hu>> Címzett: lista at folkradio.hu> Másolat:> Elküldve: 15:12> Téma: Re: [Folklista] PimaszKedves Péter!1.: A siker szót (elvből) ki sem> ejtettem a számon, olvasd el pontosan, hogy miről írtam!2.: Nyilván> magadra vetted a " bugyuta szöveget" , hogy ennyire felhúztad magad> rajta.Azt viszont határozottan visszautasítom, hogy én a népzenét sikerben> mérem . Annak nyilván örülök, ha a zenénket szívesen hallgatják mások is,> de ezzel szerintem sokan vagyunk így.3.Az baj, hogy nem érted, hogy jön> ide az"öreg Jimi" (i-vel a végén, nem y-nal), mert így, akkor valóban nem> értheted, hogy miért mondtam ezt a Zsombornak.4.Hogy" a folkvilágban> trendi sikeresnek lenni" ? Ez számomra értelmezhetetlen. Esetleg úgy> gondolod, hogy 20 évvel ezelőtt azért kezdtem el népzenét játszani, hogy> sikeres legyek?!?5.:Az én hegedűm egy 70000 forintos szászrégeni> hegedű.Nincsenek stílusos öltönyeim és a hajamat sem olajozom> hátra.(sajnos nincs is már túl sok:-)) Klasszikus zenei tartásom pedig már> akkor sem volt amikor 6 évesen elkezdtem hegedülni.(Nem hogy vállpárnát,> de még álltartót sem használok.)6.: Ha elfogadsz egy tanácsot: soha,> semmire ne mondd azt, hogy ilyen vagy olyan. Azt mondd, hogy SZERINTEM> ilyen vagy olyan.(még ha szerinted "fos" is.) Attól hogy egy egész> műfajról objektív megállapításokat nyilatkoztass ki, szerintem nem> rendelkezel elég tárgyi ismerettel.7. A Csík zenekar oda megy muzsikálni> ahová HÍVJÁK (és nem kell meghívattatnia magát.) Hála Istennek sok helyen> szeretnek minket. Ez miért lenne rossz dolog?Van néhány olyan koncertünk> amit mi szervezünk de ezek száma elenyésző a többihez képest. (> "Örökségünk" címmel fut Kodály-műsorunk amit a helyi szimfónikus> zenekarokkal és kórusokkal együtt csinálunk, Kodály műveiből és azok> forrásaiból.)8.: 1991- ben diplomáztam Egerben. Azóta tanítok gyerekeket,> idősebbeket, általános- és középiskolásokat ének-zenére és> muzsikálni.Veled ellentétben én úgy gondolom, hogy ez IS teremtő munka.> Nagyon szeretem a tanítást és elhiheted, hogy nem anyagi megfontolások> tartanak a pedagógus pályán...Remélem, hogy ezek után esetleg tisztábban> látsz majd:Üdv:Szabó AttilaCsík zenekar----- Original Message ----- From:> "Számel Péter" <">peterszamel at vipmail.hu>To:> <">lista at folkradio.hu>Sent: Sunday, May 27, 2007 1:21 PMSubject: Re:> [Folklista] PimaszKedves Zsombor, Nándi, Attila, István, Vodku, stb...A> magyar egy skizofrén fajta (lett), mindig valami mást, mindig valami> többet sejt annal, mint amit mondanak, írnak neki. Én tényleg gratulálok> annak, aki valamilyen eredményt elér! Ezen felül csak azt szerettem volna> jelezni, hogy elvileg ez egy HAGYOMÁNYÖRZŐ oldal, lista, stb., ahol azt> gondolnám, hogy a TÉNYLEG eredeti és eredethű tevékenységek a> legfontosabbak, illetve, hogy csak ezek jelennek itt meg. Szerintem sokan> szeretnék, hogy ez így legyen. Ha meg világzenéről van szó (vagy miről),> akkor annak eredményeit, történéseit a "magyarvilágzene" rádió oldalán> kell(ene) hírdetni. Még akkor is, ha abban van egy sor népzenei dallam.> Persze lehet az én véleményem kisebbségben...És kedves Attila!> Meglehetősen bugyuta szöveget nyomtál itt az irígységről...én a népzenét> nem sikerben mérem - talán ez lehet kettőnk között a legnagyobb különbség!> Azt sem tudom, hogy jön ide az öreg Jimy...Sajna ma a folkvilágban trendi> sikeresnek lenni . Ez megjelenik minden formában. Drága hangszerek,> "stílusos" öltönyök, hátrahajolajozott frizura, klasszikuszenéből átvett> hangszertartás, stb...ja és az a fos zene, amiről István írt (magyarnóta).> Nos úgy vélem, hogy ez a NÉP!!! ZENÉTŐL!!! k. messze van, még akkor is, ha> a többség ezt csinálja . Bocs, de én akkor is maradok kisebbségben és> sikertelenségben! Én megtehetem, nekem nem kell nyalnom senki valagát> koncertlehetőségért, nem kell lobbiznom az aktuális államhatalom> kultúrintézményeinél, nem kell másokat mocskolnom, hogy én legyek a> legjobb, ugyanis nem ebből élek! És jókat tudok néha röhögni rajtatok (már> aki így tesz), akik képesek a szép és letisztult elvekkel szembehuggyozni> és szembeköpni saját magukat, csak azért, hogy valami aprópénz bejöjjön és> eltarthassa magát, családját! Ha már feladjátok az elveiteket, legalább> valami nagy lóvéért tennétek, nem havi rongyos 100-200eFt-ért!!! Vannak,> akik teremtő munka mellett is nagyon jó népzenét tudnak játszani...és nem> irígykednek senkire...ja, és sikeresek!!!SOK SIKERT, ESZETLEN> VILÁG!!!U.I.: ha durva, bunkó, közösségromboló, stb.-nek nyilváníttatnék> újból, akkor zárjatok ki, akasszatok fel, húzzatok karóba! De legalább> gondolkozzatok el azon, hogy mi megy itt körülöttünk népieskedés címszó> alatt!-- Eredeti üzenet --Feladó: Szabó> Attila<szaboattila at chello.hu>Címzett:> lista at folkradio.huMásolat:Elküldve: 08:57Téma: Re: [Folklista]> PimaszZsombor!Nehogy már még Te magyarázkodj!Hagyd a francba, hadd eméssze> őket az írígység és a hozzá nem értésükből táplálkozó zsigeri> elutasítás.Szerinted hányan hallgatak közülük értő füllel Hendrixet vagy> Miles Davist???Arra jöttem rá, hogy Ők azt hiszik, hogy 1.: van a magyar> népzene 2. : és minden ami ezen kívül van(egy kicsit " futottak még"-> szerű kategória)Sosem fogják megérteni, hogy minden kívülről jövő,> hozzáértő kézzel és szívvel kezelt zenei hatás, csak gazdagíthatja a mi> csodálatos muzsikánkat, ami ezáltal csak gyarapodhat. A hangsúly> természetesen az hozzáértő kézen és szíven van!!!Lehet itt fontoskodva> autentikuskodni ( Hú, ezt most jól megmondtam ), de jobb, ha belenyugodnak> abba, hogy pl: Csiszár Aladár a " Jó estét kívánok, megjöttek a fehérvári> huszárok" kezdetű nótát ugyanúgy, nyugodt szívvel elmuzsikálja csárdásnak,> mint a "Virágzik a cseresznyefa" -t.Ez nyilván azért van mert nem ért> hozzá..... :-)A példákat természetesen vég nélkül lehet sorolni.De egy> biztos: a vakbuzgóság sohasem fog jóra vezetni!!!Na mindegy, ahogy Neil> Young mondta vala:" Keep rocking in the free world ".Vakbuzgalom nélküli,> mindenki felé áradó igaz tisztelettel:Szabó AttilaCsík zenekar-----> Original Message ----- From: "Fehér Zsombor"> <">zsombor at muveszetekhaza.agria.hu>To:> <">lista at folkradio.hu>Sent: Saturday, May 26, 2007 1:56> PMSubject: Re: [Folklista] PimaszKedves Folklistások!Nem is gondoltam,> hogy ekkora hullámot vet a téma... Pedignem vitaindítónak szántam> .Kénytelen vagyok elmondani, hogy második lemezünk, a �Fütyülamasina"> színtiszta, autentikus gyimesi zenét tartalmaz . Ésabban különbözünk mi a> Noxtól és Matyi ahegedűstől, hogy gyűjtöttünk Gyimesben, hogyTímár Viktort> és Tímár Jánost nagyapánkként tiszteljük,valamint nem a �Kis kece> lányomat" dolgozzuk fel. Nemdicsekvésként írtam az aranylemezről, és> lehet, hogynem is a lista témájához tartozik. Viszont valamit el kell,hogy> mondjak. Mi nem szeretnénk megtagadni atáncházmozgalmat. Mi nem szeretnék> azért nem járnitáncházba, mert ott kinéznek minket �bűneinkért".> Úgyérezzük része voltunk � és talán még vagyunk is � ennekamozgalomnak,> és nem akarunk úgy kiszakadni vagykiszakíttatni belőle, mint a Ghymes.> Mindentelkövettünk (tudatosan) azért, hogy a mozgalmon kívüliek> netévesszék össze zenénket az eredeti népzenével . Ennél többetnem tudunk> tenni. Ha elfogadtok minket, maradunk, ha nem,megyünk. Üdv!Zsombor>> Kedves Nándi, nem az alapgondolataiddal vitatkozom, csak anyelvújítási>> hasonlat egy problémájára hívom fel a figyelmet.> A nyelvújítás nem a> magyar NÉPNYELV megújításávalfoglalkozott, hanem a> magyar KÖZNYELV,> vagyis a nemzeti szinten globalizált(akkor még> globalizálandó)> nyelvvel. (Helyesebb lenne uniformizáltnakmondani.). Azon> belül meg> pontosan azért alkottak új magyar szavakat, hogyezzel idegen> szavak> használatát kiküszöböljék. Persze a nyelvérézék, anapi> nyelvhasználat> ezek egy részét kiszarte, egy részételfogadta . Pl. az éleny,> légeny,> higany szavakból csak utóbbi maradt meg .> Mi történt ezzel szemben a> zenében? A 19. század meghoztaa globalizált> (uniformizált) magyar> zenei köznyelvet, ami nem más, minta magyar nóta, de> ez jóval távolabb> áll a magyar népzenétal, mint a magyarköznyelv Kazinczy> korában a> magyar népnyelvtal. Egyszeraen azért, mert akika magyar nótát>> megalkoták, azok nagyon kevéssé ismerték az eredetinépzenét, ezért nem>> tudhattak arra alapozni. Amikor a világzene-népzene vitafolyik, nem> arról> van szó, hogy a népzenét meg kellene újítani, mert avilágzene> nem népzene> (mint neve is mutatja). Sat még arról sincs szó, hogy ez> avilágzene> valamiféle nemzetközi köznyelv akarna lenni . Egyáltalán> anépzenei> feldolgozás (beleértve Bartók és Kodály maveit) sosemtudott> zenei> köznyelvvé válni. A magyar nóta divatjának elmúlásávalegyes> könnyazenei> irányzatok töltöttek be nálunk hosszab-rövidebb ideigzenei> köznyelv> szerepet (beat, diszkó stb.). A mai> sokkalszétforgácsolódottabb könnyazenei> irányzatok bármelyikének jóval> kevesebb híve van, mintahány azt nem> kedvela. Ezért ezeket már nem> lehet zenei köznyelvnektekinteni.> Visszatérve a Kerekeshez, ak ezt a> zenéjüket ethnofunknakhirdetik, ami> rendben is van, nincs okunk rá,> hogy az eredeti népzeneismérveit kérjük> számon rajtuk, attól még ez> lehet jó zene. Más kérdés,hogy ez a lista a> népzenéral szól, nem a> funkról, így az is természetes, havalaki szóvá> teszi, hogy miért itt> beszélünk róla.> De bármi is történt, fontos, hogy ne cikizzük egymást> alistán, próbáljuk a> dolgokat sértegetések nélkül megbeszélni.>>> Üdv. Pávai István>> >-----Eredeti üzenet-----> >Feladó:> lista-bounces at folkradio.hu> >[mailto:lista-bounces at folkradio.hu]> Meghatalmazó MolnárNándor> >Küldve: 2007. május 26. 1:38>> >Címzett: lista at folkradio .hu> >Tárgy: Re: [Folklista] Pimasz>> >> >Kazinczy szerint a nyelvújításban szükség> voltortológusokra> >(hagyományhoz ragaszkodókra), és neológusokra> (újítókra)egyaránt.> >Valószínaleg ma a népzenében is így van> ez...> >Azt hiszem, már kiderült én melyik oldalhoz húzok. :-)>> >Egyfelal jó dolognak érzem, hogy az ilyen fajtafelvételek>> >talán szélesebb réteghez eljutnak, és ezáltal többen>> >megsimerik a népzenét. De ott a másik gondolat, hogyvalójában>> >nem is a népzene valódi értékével, valódimodnanivalójával> találkoznak.> >Borzasztó, hogy mikor az iskolában a diákokkal> való> >bezsélgetéseim során szóbakerül a népzene, röktön>> >"Pfújj!"-olnak. Meg szoktam kérdezni, hallottak-e már>> >népzenét. A válasz: "Ó persze!" és sorolják: pl.: Nox,Ghymes,>> >Matyi és a Hegedas... És ha már itt tartunk még egyidézet,> >ami> egy széki koreográfia összeállítása közben hangzottel a>> >tánctanártól:> >"Elegem van már, a Martin-féle baromságokból,> amiketminden> >tánccsoport csinál. Ahelyett, hogy kimennének> gyajteni,és> >látnák,hogy mi van."> >(elafordulhat, hogy nem> pontosan idéztem, de ez volt a> >lényege...Azt még hozzátenném, hogy> a koreográfia zenei> >anyagának kb 50%-a madal volt.) Ennyi eravel a> moldvaizenét> >is már ciki kobozzal, hegedavel játszani, oda szakszi> ésgitár kell?> >Akkor a "neológusok" számomra egyértelmaen káros> hatásátnem> >is sorolnám tovább... Sajnos én nem tudok Kazinczy>> >véleményével (a népzenében!) azonosulni, túlságosan is>> >"eredeti-párti" vagyok. Ami szerintem nemösszetévesztenda egy>> >majommal. ;-)> >> >Nándi>>>> ________________________________________>> Minden nap frissül a> www.folkradio.hu:> rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle,> galéria,dalszövegtár>> A Folklista címe: lista at folkradio.hu>> Figyelem! A válasz automatikusan a listára megy. Hamagánlevelet akarsz> küldeni, cseréld le a címet!>> ________________________________________>________________________________________Minden> nap frissül a www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle,> galéria, dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A> válasz automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni,> cseréld le a címet!________________________________________-- No virus> found in this incoming message.Checked by AVG Free Edition.Version:> 7.5.472 / Virus Database: 269.8.0/818 - Release Date: 2007/5/25> 12:32________________________________________Minden nap frissül a> www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria,> dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A válasz> automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni, cseréld le a> címet!________________________________________--------------------------Hirdetés-----------------------------Tönkretesszük> az életed! Megtanítunk gitározni, aztán jöhetnek koncertek,barátok,> lesifotósok, ezernyi rajongói levél, teltházas, fárasztó koncertek> sora.Gondold meg. Kell ez neked?Ha jól meggondoltad, kattints> ide...________________________________________Minden nap frissül a> www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria,> dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A válasz> automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni, cseréld le a> címet!________________________________________-- No virus found in this> incoming message.Checked by AVG Free Edition.Version: 7.5.472 / Virus> Database: 269.8.0/819 - Release Date: 2007/5/26> 10:47________________________________________Minden nap frissül a> www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria,> dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A válasz> automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni, cseréld le a> címet!________________________________________>> --------------------------Hirdetés-----------------------------> Tönkretesszük az életed! Megtanítunk gitározni, aztán jöhetnek koncertek,> barátok, lesifotósok, ezernyi rajongói levél, teltházas, fárasztó> koncertek sora.> Gondold meg. Kell ez neked?> Ha jól meggondoltad, kattints ide...> ________________________________________>> Minden nap frissül a www.folkradio.hu:> rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria, dalszövegtár>> A Folklista címe: lista at folkradio .hu> Figyelem! A válasz automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz> küldeni, cseréld le a címet!> ________________________________________>________________________________________Minden nap frissül a www.folkradio.hu:rádió, folknaptár, fórum, sajtószemle, galéria, dalszövegtárA Folklista címe: lista at folkradio.huFigyelem! A válasz automatikusan a listára megy. Ha magánlevelet akarsz küldeni, cseréld le a címet!________________________________________

--------------------------Hirdetés-----------------------------
Tengerparti akciós nyaralások – Európában és Afrikában