[Folklista] icsnosan vagy doboskrolyosan-egy táncos szemszögéből

2005. Jan. 20., Cs, 14:48:08 CET

Sziasztok!

Élvezettel olvastam eddig a témáról, amihez ugyan nem értek, de mint táncos, úgy érzem azért van némi közöm. :-\
A baj csak az, hogy már megint személyeskedésekbe meg marakodásokba megy át az egész.

Először az eredeti témáról. Én, mint táncházba járó ember, aki élő zenére táncol, nem azt figyelem, hogy icsánosan vagy doboskárolyosan, nettisen vagy árusosan muzsikál-e a prímás. Számomra az fontos, hogy jól és érdekesen játsszon, ne legyen egyhangú. 
A lényeg itt van. Ha egy zenész érdekesen játszik, esetleg a táncos alá húzza, a táncos ezt észreveszi, és mintegy visszacsatolás, a zenész keze alá táncol, akkor valami fantasztikus dolog kerekedhet ki, és ettől lesz igazán élő, szívből jövő az egész. És akkor már teljesen mindegy, hogy kinek a dallamát játssza az ember. Egyébként, úgy gondolom, hogy sok dallamot megtanul az ember, sok prímástól, de azokat játssza többszőr, ami neki igazán tetszik. Ugyanez van a tánccal is, van sok figura a tarsolyban, de valamelyiket csak ritkán táncolom, valamelyiket sűrűbben...

Péter írta Szász Józsinak: "Lehettek ti rettentően jó zenészek, játszva az összes tájegység összes emberének stílusában! Itt álljunk meg: milyen dolog, hogy egy ember több tájegység muzsikáját is játszani tudja!? "

1. Meg kell védenem Szász Józsit! Egyszer Arany10-ben beszélgettünk valami hasonlóról. Valami olyasmit mondott akkor, hogy folyamatosan bővítik az ismeret anyagot. Akkor fognak hozzá egy tájegység muzsikájának az elsajátításához, ha belülről érzik a késztetést. És, ha így áll hozzá egy zenész, akkor teljesen rendjén van az egész, és mindegy, mennyi zenét tud, mindegyik belülről fog szólni!
2. A kérdést a táncosok nevében is kikérem magamnak! Mert ezzel az erővel azt sem szabadna megengedni, hogy egy táncos ismerjen több táncot... :) :) Ugye, ezt senki nem gondolja komolyan? :-\
(Vagy csináljunk mezőségi táncházat, meg kalotaszegit, szatmárit, dél-alföldit, stb. külön-külön???) :)

A másik elhangzott téma valmiféle ideológiát ragozgat. Nem értem igazán, kiideológizálmegmit? A néprajzkutatók??? Én nem tapasztaltam. Az egy másik dolog, hogy ők azt mondják, hogy a világzene nem népzene. Na és, én is ezt mondom. Már egyszer-kétszer itt a listán szóba került ez, senki nem mondta, hogy nem szereti, csak a fogalmat tették a helyére. Egyébként meg mindenki olyan zenét szeret, amilyet akar!
Egyébként meg Endrével értek egyet abban, hogy néprajzkutatók, gyűjtők, stb. nélkül, most nem beszélgetnénk itt, erről a témáról!

További szép napot, és érdekes témákat mindenkinek!

Üdv.:

Fontányi Viktor

-----Original Message-----
From: Kiraly, Endre [mailto:endre.kiraly at hp.com]
Sent: 2005. január 20. 13:50
To: Folklista a Folkrádió levelező listája
Subject: RE: [Folklista] RE: icsnosan vagy doboskrolyosan

Hát, gondoltam, talán EGY darab konkrétumot tudsz mondani, de ha nem, hát nem.
Csá,
Endre

  _____  

From: lista-bounces at list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] On Behalf Of szamelp at npp.hu
Sent: Thursday, January 20, 2005 12:54 PM
To: lista at list.folkradio.hu
Subject: RE: [Folklista] RE: icsnosan vagy doboskrolyosan

Tudod ezekre te is a választ, ebbe a hülyeségbe meg nem megyek bele, hogy erre is válaszolgassak. Ez már nekem is provokatív.

Üdv!

  _____  

From: lista-bounces at list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] On Behalf Of Kiraly, Endre
Sent: Thursday, January 20, 2005 10:57 AM
To: Folklista a Folkrádió levelező listája
Subject: RE: [Folklista] RE: icsnosan vagy doboskrolyosan

Kedves Péter,

>>>Miért nem lehet tárgyilagosan beszélni. 

Miért ne lehetne? 

Lássuk. Kérnék tőled tárgyilagos válaszokat az alábbiakra:

>>>Az ideológiagyártás sem bűn, de annak ráerőszakolása egy közösségre már az. 

Konkrétum a népzene témakörben? Ki erőszakol, mit és kikre? De tárgyilagosan ám!

>>>Természetesen az én gondolataim is valamilyen ideológiát tükröznek ... de nem mondom senkinek, hogy ez az egyetlen igaz dolog.

Ki az aki ilyet mond? Konkrétan!

>>>Az utóbbi időben gyártott ideológiák 

Mondj légyszi egy tárgyilagos példát egy ilyen ideológiára!

>>>ezzel sincsen semmi gond addig, amíg ők nem minősítenek másokat, pl.a world music-ot

Ezt nem értem. Megmagyaráznád tárgyilagosan? Kik azok az Ők? Miért gond, ha elmondják a véleményüket a világzenéről?

>>>...szörpön élő akadémiai szintű népi intellektuelek ... a nagybüdös ideológiától mentesen is megy a szekér,

Hogy mi az a "nagybüdös" azt nem tudom, nem fejezted ki magad elég tárgyilagosan, de, hogy a szekér NEM MENNE az "intellektuelek" nélkül, az biztos. Mitől is menne?  

Tárgyilagos üdv,

Endre

  _____  

From: lista-bounces at list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] On Behalf Of szamelp at npp.hu
Sent: Thursday, January 20, 2005 10:06 AM
To: lista at list.folkradio.hu
Subject: RE: [Folklista] RE: icsnosan vagy doboskrolyosan

Dear Endre!

Jól megmondtad a nagy semmit!

Az egyik dolog az, hogy voltak, vannak akik tevékenykednek - ezek miatt maradt fenn valami a népi kultúrából, és én nem az ír dudát fújom. És vannak akik ehhez gyártják az ideológiát. Néha a kettő fedi egymást. A tevékenység becsülendő dolog, annak én is örülök. "Ha nem gondoljátok ti is így, akkor a közösségünk ellensége vagy, csak rombolod azt és hess innen!" Ismerős a dolog? Állítólag 15 éve megdöntöttük. Vagy mégsem?  Meggyőzhető vagyok, de nem ideológiailag. Legfeljebb tárgyilag. Miért nem lehet tárgyilagosan beszélni. Itt ez volt, amott meg más, ez így faragott, a másik meg amúgy. Természetesen valamilyen ideológia mentén tették mindezt, de nem akarták egymásra kényszeríteni a másikét. Átvenni szabad!

Az utóbbi időben gyártott ideológiák csak egyesek fennmaradását, megélhetését szolgálják, valamint azt, hogy totálisan rossz irányban mennek a dolgok. 

Írod:" Nagyon nagy szerencse, hogy a sznobi szörpön élő akadémiai szintű népi intellektuelek nem Hozzád hasonlóan gondolkodtak/gondolkodnak."

Akkor ez egy új kategória, akik tudnak valamit, élnek, dolgoznak valamilyen körülmények között, csak azokhoz semmi közük, akikből táplálkozik a tudásuk. Na ezzel sincsen semmi gond addig, amíg ők nem minősítenek másokat, pl.a world music-ot, vagy engem. Semmi közük hozzá, az is egy más kategória! Egy általatok ismert adatközlőnek sem diktált ideológiát senki. Tanult valamit valakitől, amihez ő hozzárakott, elvett. Minősítette valaki? Szóval a nagybüdös ideológiától mentesen is megy a szekér, csak egyeseknek úgy jobban.

Még egyszer, remélem utoljára: Mindenki azt elmélkedi ki magából, akár Pesten, akár vidéken, amit akar. Ezeket az követi, aki akarja. De senki nem sajátíthat ki egy olyan dolgot, ami nem az övé, történetesen a népi kultúrát. Az általad említett sznobi szörpön élő akadémiai szintű népi intellektuelnek mivel van több köze, joga a magyar népi kultúrához, mint nekem, neked és másoknak? Semmivel, csak kinevezték magukat, mint a Napóleon nevű kandisznó. Úr Isten! Itt is meg kell vívni ezeket a harcokat!?

Őszinte sajnálattal!

SzP

  _____  

From: lista-bounces at list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] On Behalf Of Kiraly, Endre
Sent: Thursday, January 20, 2005 9:10 AM
To: Folklista a Folkrádió levelező listája
Subject: RE: [Folklista] RE: icsnosan vagy doboskrolyosan

Kedves Péter,

Nagyon nagy szerencse, hogy a sznobi szörpön élő akadémiai szintű népi intellektuelek nem Hozzád hasonlóan gondolkodtak/gondolkodnak. 

Ha így lett volna/lenne, MA NEM LÉTEZNE a hagyományos magyar népzene.

Nem lettek volna gyűjtők, kutatók, rendszerezők.

Nem lennének mai tanítványaik.

Nem lennének táncházak, zenekarok, énekesek. Se a városban, se a falun.

Nem lennének népzenei találkozók, nyári táborok, egyéb rendezvények.

Azt se tudnád - igen, Te, kedves SzP - azt se tudnád, mi a magyar népzene. Talán az ír dudát fújnád lelkesen a magyar helyett.

És fogalmad se lenne ki az a Pál Pista bácsi, és mit is az Ő nagy tudománya. És - amibe még rosszabb belegondolni - Ő maga sem foglalkozna azzal, hogy mit is tudott egykoron. Eszébe sem jutna, hogy mekkora érték az Ő tudása.

És persze nem lenne folkrádió, nem lenne ez a lista sem, és nem írogatnád ide az okosságaidat, hiszen vitapartnereid sem lennének.

Próbálj ebbe egy kicsit belegondolni... 

Üdv,

Endre

  _____  

From: lista-bounces at list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] On Behalf Of szamelp at npp.hu
Sent: Thursday, January 20, 2005 7:16 AM
To: lista at list.folkradio.hu
Subject: RE: [Folklista] RE: icsnosan vagy doboskrolyosan

Erről van szó Cingerka!

Valamint Szász Józsefnek: Olyan kérdéseket teszel fel, amikre ott a válasz az orrod előtt, így nem fogom neked hosszasan kifejteni. Minél hosszabban fejti ki az ember a véleményét, annál több rajta a rés, amibe a jómagam félék belekötnek. Egyáltalán kellenek ide elméletek, vagy ez csak pótcselekvés!? Nagyapám nagybajuszú parasztember volt. Akkor beszélt, ha kérdezték, meg, ha ő akart valamit közölni - de abban is csak a lényeg volt benne. Nem mondom, hogy ez a követendő, de ő közelebb állt a maga szótlanságával ahhoz, amit ti akartok képviselni, mint ti a nagy elmélkedéseitekkel onnan a villamoscsilingelés mellől. Lehettek ti rettentően jó zenészek, játszva az összes tájegység összes emberének stílusában! Itt álljunk meg: milyen dolog, hogy egy ember több tájegység muzsikáját is játszani tudja!? Hiszen Agócs azt írta, hogy át kell érezni a térség ízét, csak úgy tudod magadévá tenni az adott muzsikát! Egyesek egyszerre több levegőt szívnak. - Egy példa volt a résre, de ez is biztosan megmagyarázható. Ja, és mi van azzal a prímással, akinek játékát nem sikerült felgyűjteni, mert akkor még nem volt arra alkalmas eszköz? Elképzelhető, hogy egy kicsit máshogyan játszott, mint akiket ti ismertek! De ő attól még ott élt és ott muzsikált!?

Vannak tények és vannak elméletek, amiket emberek a tényekből gyártanak. Nagyapámnak csak tényei voltak, és egyetlen elmélete volt: tisztességesen leélni egy életet. Én is maradnék csak a tényeknél. Ne vigyük akadémiai szintre a régi emberek egyszerű és nagyszerű világát! Nem érdemlik meg szegények! A puccos néppel ne vegyítsük őket össze! Vagy ti is a puccos néphez tartoztok népi bőrben? Ez a népi intellektuel? 

Sajnálattal!

SzP

  _____  

From: lista-bounces at list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] On Behalf Of Annamari Albert
Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:19 PM
To: lista at list.folkradio.hu
Subject: RE: [Folklista] RE: icsnosan vagy doboskrolyosan

Kedves mindannyiunk , 

köszi Számel Péternek, mert megvédett, 

és jó, hogy Linda is érti, ami engem "bezget"

köszi Pávainak az objektív és türelmes (mint mindig) hozzászólásaiért, 

köszi Sipos Szabolcsnak, meg Szász Józsefnek  a hozzászólásaikért, 

nekem változatlanul az a véleményem, hogy a népzene fennmaradását védni nem ököllel kell, és hadd védje mindenki, ahogy tudja, és ezzel nem azt értem, hogy én pl. Mozartosan fogom játszani (meg jó volt a másik példa is a háromszög négyszögesítéséről), nem-nem. 

Csak megáll az eszem az éles (és néha hisztérikus, klikkesedő csoportok szabta)  elkülönítésektől. 

 Kár, hogy Bartók Béla nem hegedűs volt, és felfrissülésképpen nem mărăcinét játszott klasszikus hangszínnel. Vagy székit éppen. Bár lehet, hogy nekem ez az információ is kimaradt, és a mester nagyon jól hegedült is. Szóljatok, ha így volt. 

Puszi mindannyiunknak, és csináljon mindenki amit akar . (és főképp: tud.)

Csingerka

  _____  

Do you Yahoo!?
The all-new My Yahoo! <http://my.yahoo.com>  - What will yours do?

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20050120/8e4351ce/attachment-0017.htm>