From bencepinter at freemail.hu  Sat Jul  3 15:10:53 2004
From: bencepinter at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Pint=E9r_Bence?=)
Date: Sat, 3 Jul 2004 15:10:53 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <freemail.20040603151053.75490@fm3.freemail.hu>

Sziasztok!
Olvastam egy riportot, amit Abkarovits Endre készített Lőrincz Lajossal 
az Állami Székely Népi Együttes egyik alapító tagjával. Az írás a 
Nyelvünk és Kultúránk 2004/1. számában jelent meg.
Idéznék:
„

-És mi a véleménye a városi táncházakról?
-Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját 
vidék táncait nem járják. Bementem egy székelyudvarhelyi táncházba. 
Jártak ott székit, mezőségit, kalotaszegit stb., csak Udvarhely környékit 
nem.
-Magyarországon viszont divatosak a moldvai táncházak is.
-Hát igen. Magyarország balkanizálja a tánckultúráját. És nincs aki 
ezért szót emeljen.

”
Várom véleményetek erről a pár sorról.
üdvBence



From szablaszl at bonyhad.tvnet.hu  Sat Jul  3 20:04:46 2004
From: szablaszl at bonyhad.tvnet.hu (=?iso-8859-2?B?U3phYvMgTOFzemzz?=)
Date: Sat, 3 Jul 2004 20:04:46 +0200
Subject: [Folklista] cikk
References: <freemail.20040603151053.75490@fm3.freemail.hu>
Message-ID: <000801c46128$39d40980$0301a8c0@dtk>

Sajnos, igaza van . Erről már beszélgettünk Fábián Évával is, hogy a bp-i
táncházakban csak azok a táncok élnek meg, amelyek könnyű, tömegesen járható
lépésekből építkeznek, nem kell hónapokig szenvedni egy-egy motívum
megtanulásáért.
Persze érdekes lenne megvizsgálni azt a lelkületet, ami ezek mögött van,
nevezetesen azt, hogy egy nép összetartozása mennyire tükröződik a
táncaiban. Meddig építő az individualizmus, hol kéne belépnie a közösségi
szellemnek?
Ez is egy érdekes téma, hozzá lehet szólni.
Üdv: Szabó Laci
----- Original Message ----- 
From: "Pintér Bence" <bencepinter at freemail.hu>
To: "Folkrádió Levelező lista" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Saturday, July 03, 2004 3:10 PM
Subject: [Folklista] cikk


Sziasztok!
Olvastam egy riportot, amit Abkarovits Endre készített Lőrincz Lajossal
az Állami Székely Népi Együttes egyik alapító tagjával. Az írás a
Nyelvünk és Kultúránk 2004/1. számában jelent meg.
Idéznék:
„

-És mi a véleménye a városi táncházakról?
-Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját
vidék táncait nem járják. Bementem egy székelyudvarhelyi táncházba.
Jártak ott székit, mezőségit, kalotaszegit stb., csak Udvarhely környékit
nem.
-Magyarországon viszont divatosak a moldvai táncházak is.
-Hát igen. Magyarország balkanizálja a tánckultúráját. És nincs aki
ezért szót emeljen.

”
Várom véleményetek erről a pár sorról.
üdvBence



From bencepinter at freemail.hu  Sat Jul  3 22:26:57 2004
From: bencepinter at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Pint=E9r_Bence?=)
Date: Sat, 3 Jul 2004 22:26:57 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <freemail.20040603222657.86606@fm9.freemail.hu>

Hello!
Az igaz hogy azért vannak (a táncházban) mert könnyen 
megtanulhatóak és nem kell hónapokig "szenvedni" a lépések 
elsajátításával. Hamarabb lesz siker élménye a kezdőknek is. De 
szerintem egy hosszú ideig gyakorolt, tanult táncot még is 
csak "büszkébben" táncol az ember.
üdvBence

From pavai at chello.hu  Sun Jul  4 00:14:14 2004
From: pavai at chello.hu (=?iso-8859-2?Q?P=E1vai_Istv=E1n?=)
Date: Sun, 4 Jul 2004 00:14:14 +0200
Subject: [Folklista] balkanizalodunk
In-Reply-To: <freemail.20040603151053.75490@fm3.freemail.hu>
Message-ID: <20040703221412.KXSW25323.viefep17-int.chello.at@archivum>

Szerintem az egész dolog onnan ered, hogy a városi táncház csak a dallamokat
és a táncfigurákat másolja faluról, alapjában a városi kultúra (pontosabban
szubkultúra) logikája szerint működik. Tehát mindig az extrát, a korábbitól
eltérőt keresi, míg a falusi hagyományos kultúra mindig a helyi előzményekre
épít, mint szilárd alapra. Ezért lett divat Budapesten a hetvenes évek
elején a széki tánc, majd a mezőségi stb., mert akkor extra volt. Ma már nem
az, ma a moldvai számít extrának. Szóval, ha nem is évente, de gyakran kell
kidobni amit előzőleg csináltunk, s kezdeni valami újba, amit aztán ismét
kidobunk. Pontosan úgy, mint a ruhadarabjainkat, mert kimennek divatból. A
hatvanas évektől napjainkig a "könnyűzene" területén olyan sok divat és
irányzat váltotta egymást, hogy erre semmilyen más korábbi korszakból nem
lehet példát találni. Az viszont tévedés lenne, ha ezt valmiféle objektív
kortünetnek tekintenénk, itt egyszerűen üzletről van szó, s ennek az
üzletpolitikának vagyunk mi naív áldozatai. Száz évvel ezelőtt már voltak
ugyanis olyan "objektív fejlődésre" hivatkozó jóslatok, amelyek szerint a
folklórnak már rég ki kellett volna vesznie, de lám megérte a 21. századot.
Szerintem egyszerűen rajtunk múlik, hogy mi történik, ha mi akarjuk meg
tudjuk tartani a népi kultúra hagyományos formáit. De persze ha mi is csak
üzletet akarunk csinálni belőle, akkor semmin se csodálkozzunk.

Üdv.
Pávai István
 

-----Eredeti üzenet-----
Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu 
[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] Meghatalmazó Pintér Bence
Küldve: 2004. július 3. 15:11
Címzett: Folkrádió Levelező lista
Tárgy: [Folklista] cikk

Sziasztok!
Olvastam egy riportot, amit Abkarovits Endre készített Lőrincz 
Lajossal az Állami Székely Népi Együttes egyik alapító 
tagjával. Az írás a Nyelvünk és Kultúránk 2004/1. számában jelent meg.
Idéznék:
".
-És mi a véleménye a városi táncházakról?
-Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a 
saját vidék táncait nem járják. Bementem egy székelyudvarhelyi 
táncházba. 
Jártak ott székit, mezőségit, kalotaszegit stb., csak Udvarhely 
környékit nem.
-Magyarországon viszont divatosak a moldvai táncházak is.
-Hát igen. Magyarország balkanizálja a tánckultúráját. És nincs 
aki ezért szót emeljen.
."
Várom véleményetek erről a pár sorról.
üdvBence



From sztaben at freemail.hu  Sun Jul  4 21:01:02 2004
From: sztaben at freemail.hu (Sztank� Benedek)
Date: Sun, 4 Jul 2004 21:01:02 +0200
Subject: [Folklista] 
	=?iso-8859-1?q?RE=3A_Lista_digest=2C_12_k=F6tet=2C_2_sz=E1m?=
In-Reply-To: <20040704100009.A9AE5A8ED@list.folkradio.hu>
Message-ID: <MEBBJIAMCKPFMLAAEGGKGEHOCAAA.sztaben@freemail.hu>

Sziasztok!

Azért az, hogy "balkanizálja a tánckultúráját" egy kicsit erős. A moldvai
táncok magyar táncok is. Persze egyetértek, hogy mindenki először a saját
táncát tanulja meg és utána a távolabbiakat.

Üdv.

Benedek


____________________________________________________________________
Miert fizetsz az internetert? Korlatlan, ingyenes internet hozzaferes a FreeStarttol.
Probald ki most! http://www.freestart.hu

From pavai at chello.hu  Sun Jul  4 23:03:50 2004
From: pavai at chello.hu (=?iso-8859-2?Q?P=E1vai_Istv=E1n?=)
Date: Sun, 4 Jul 2004 23:03:50 +0200
Subject: [Folklista] bal-kan
In-Reply-To: <MEBBJIAMCKPFMLAAEGGKGEHOCAAA.sztaben@freemail.hu>
Message-ID: <20040704210348.PGSR4611.viefep19-int.chello.at@archivum>

Moldva a Balkán része. Ott nagyon sok tánc van (50 körül), s abból nagyon
kevés, amit a magyarok a Kárpát-medencéből vittek oda magukkal. Attól még
jók azok a táncok, ha a románoktól vették is át a moldvai magyarok. Ezért
elég nehéz, a "saját tánc" fogalmát meghatározni. Ha regionalitásban
gondolkozunk, akkor a moldvai magyarok minden tánca a sajátjuk, de nekik nem
saját táncuk az erdélyi forgatós, a dunántúli ugrós stb., pedig ezek is
magyar táncok. Pontosan akkor van gond, ha a magyar nemzeti tánckultúra
egészének szemszögéből nézzük a moldvai táncokat. Akkor evidens, hogy
idegenek, sokkal jobban hasonlítanak a moldvai és havasalföldi románok
táncához, mint bármilyen erdélyi vagy magyarországi tánchoz.
Lőrincz a városi táncházakról beszélt, s abban nyilván igaza van, hogy
Budapesten, a saját kultúrájától már több generációval korábban
elidegenedett magyarság visszatérését a saját táncaihoz nem biztos, hogy
idegenből átvett, s a nyelvterületnek csak a keleti szélén ismert táncokkal
lehet megoldani. Az viszont egyértelmű, hogy könnyebben tanulhatóak a
körtáncok, tehát pedagógiailag lehet indokolt ezzel kezdeni. Én inkább abban
látom a problémát, hogy nem kap a közönség tájékoztatást arról, hogy mi
micsoda. Pedig a falusi parasztemberek mindig tudták, hogy mit táncolnak. A
művészet bármely ágához tartozik egy tudás is, amit vele együtt meg kell
szerezni, másként nem lehet jól csinálni. Ezt a tudást is kellene
közvetíteni a városi táncházasok felé. Tudom, hogy részben nyitott kapukat
döngetek, mert vannak akik ezt megteszik, de azért szerintem többet kellene
tenni ezen a téren.

Pávai István
 

-----Eredeti üzenet-----
Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu 
[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] Meghatalmazó Sztankó Benedek
Küldve: 2004. július 4. 21:01
Címzett: lista at list.folkradio.hu
Tárgy: [Folklista] RE: Lista digest, 12 kötet, 2 szám

Sziasztok!

Azért az, hogy "balkanizálja a tánckultúráját" egy kicsit erős. 
A moldvai táncok magyar táncok is. Persze egyetértek, hogy 
mindenki először a saját táncát tanulja meg és utána a távolabbiakat.

Üdv.
Benedek


From tkaplar at yahoo.com  Mon Jul  5 08:02:04 2004
From: tkaplar at yahoo.com (Kaplar Tamas)
Date: Sun, 4 Jul 2004 23:02:04 -0700 (PDT)
Subject: [Folklista] cikk
In-Reply-To: <000801c46128$39d40980$0301a8c0@dtk>
Message-ID: <20040705060204.13894.qmail@web54107.mail.yahoo.com>

Sziasztok!

En magam is gorog tanccal kezdtem, es nehany ev utan erett meg az igeny
bennem arra, hogy a magyar tancok fele forduljak. Azota viszont nincs,
ami leszoktatna roluk!

Egyetertek egy korabbi hozzaszoloval, hogy az okot kellene kideriteni.

Sok lany azert jar a moldvaiba, mert nem kell arra varnia, hogy
felkerjek, hanem egyszeruen csak csatlakozik egy lanchoz, es maris
tancolhat (tehat a fiuk nem forditanak eleg figyelmet arra, hogy minden
lany meg legyen tancoltatva, valamint a lanyok nem eleg ugyesek, hogy
ezt elerjek).
Masik szempont, hogy a moldvai tancok joval konnyebben elsajatithatok.
Ez valoban igy van, es ha akozott kell valasztani, hogy egyesek vagy az
aranylag konnyebb moldvai tancokat jarjak, es abban sikerelmenyt
szereznek, vagy a nehezebb nem moldvai tancokat nem jarjak, akkor
inkabb az elobbi mellett szavaznek (lasd a sajat peldam).
Egy harmadik (igazan szubjektiv) szempont pedig az, hogy a moldvai
tanchazakban sokkal kiszamithatobban jo a hangulat, a tomeg jobban
elsodorja az embert. Ellenben egy nem moldvai magyar tanchazban a
hangulat valtozekony, neha nagyon jo, neha pedig szomorkas, nyomott.

Ugy erzem, egy kicsit nehezze tette a szoveget az, hogy a "moldvai" -
"nem moldvai" fogalmakat hasznaltam. Nem tudtam jobban kifejezni
ezeket, azt meg nem akartam irni, hogy "moldvai" - "magyar".

Tamas

> Sziasztok!
> Olvastam egy riportot, amit Abkarovits Endre k�sz�tett L�rincz
> Lajossal
> az �llami Sz�kely N�pi Egy�ttes egyik alap�t� tagj�val. Az �r�s a
> Nyelv�nk �s Kult�r�nk 2004/1. sz�m�ban jelent meg.
> Id�zn�k:
> ��
> -�s mi a v�lem�nye a v�rosi t�nch�zakr�l?
> -Ott nagyon �gyesen t�ncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saj�t
> vid�k t�ncait nem j�rj�k. Bementem egy sz�kelyudvarhelyi t�nch�zba.
> J�rtak ott sz�kit, mez�s�git, kalotaszegit stb., csak Udvarhely
> k�rny�kit
> nem.
> -Magyarorsz�gon viszont divatosak a moldvai t�nch�zak is.
> -H�t igen. Magyarorsz�g balkaniz�lja a t�nckult�r�j�t. �s nincs aki
> ez�rt sz�t emeljen.
> ��
> V�rom v�lem�nyetek err�l a p�r sorr�l.
> �dvBence


	
		
__________________________________
Do you Yahoo!?
New and Improved Yahoo! Mail - 100MB free storage!
http://promotions.yahoo.com/new_mail 

From pavai at chello.hu  Mon Jul  5 09:55:39 2004
From: pavai at chello.hu (=?iso-8859-2?Q?P=E1vai_Istv=E1n?=)
Date: Mon, 5 Jul 2004 09:55:39 +0200
Subject: [Folklista] cikk(i)
In-Reply-To: <20040705060204.13894.qmail@web54107.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040705075536.EXJL25323.viefep17-int.chello.at@archivum>

Ok. Tamás, ez mind igaz. De én azt hiszem, hogy Lőrincz nem arra gondolt,
hogy a táncházas közönség miért szeret inkább moldvait táncolni, hanem hogy
a táncházakat működtető "szakértők" miért szerepeltetik ilyen súllyal, s
ugyanakkor azt engedik sejtetni, hogy itt valami ősmagyar kultúráról van
szó, hiszen a csángók ... stb. A görög táncház az tiszta sor, mert nem
akarja magát más néven szerepeltetni, bár szeretném, ha Evantia nyilatkozna
a magyarországi görög táncházakban ismert táncokról, hogy azok mind a
néphagyományból származnak-e.
A hangulat-kérdésben teljesen igazad van. Úgy is lehetne fogalmazni, hogy a
moldvai táncházban maga a tánc tartja össze az embereket, a többiben pedig
nekik kéne magukat közösséggé szervezni.
Szerintem táncolni bármelyik táncházban jó, sőt az külön jó, hogy más-más
vidékek vagy nemzetek táncai részben más-más élményt nyújtanak. Az viszont
engem is meglepett, amikor a Táncháztalálkozós vitát szerveztük ("Mi a
magyar a moldvai  <http://www.hagyomanyokhaza.hu/index.php?oldal=303>
népzenében"), hogy milyen sok a moldvait játszó együttes, s ezek
átlagéletkora alacsony, tehát övék a jövő.

Üdv.
Pávai István


-----Eredeti üzenet-----
Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu
[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] Meghatalmazó Kaplar Tamas
Küldve: 2004. július 5. 8:02
Címzett: Folklista_a_Folkradis_levelezu_listaja
Tárgy: Re: [Folklista] cikk

Sziasztok!

En magam is gorog tanccal kezdtem, es nehany ev utan erett meg
az igeny bennem arra, hogy a magyar tancok fele forduljak.
Azota viszont nincs, ami leszoktatna roluk!

Egyetertek egy korabbi hozzaszoloval, hogy az okot kellene kideriteni.

Sok lany azert jar a moldvaiba, mert nem kell arra varnia, hogy
felkerjek, hanem egyszeruen csak csatlakozik egy lanchoz, es
maris tancolhat (tehat a fiuk nem forditanak eleg figyelmet
arra, hogy minden lany meg legyen tancoltatva, valamint a
lanyok nem eleg ugyesek, hogy ezt elerjek).
Masik szempont, hogy a moldvai tancok joval konnyebben elsajatithatok.
Ez valoban igy van, es ha akozott kell valasztani, hogy egyesek
vagy az aranylag konnyebb moldvai tancokat jarjak, es abban
sikerelmenyt szereznek, vagy a nehezebb nem moldvai tancokat
nem jarjak, akkor inkabb az elobbi mellett szavaznek (lasd a
sajat peldam).
Egy harmadik (igazan szubjektiv) szempont pedig az, hogy a
moldvai tanchazakban sokkal kiszamithatobban jo a hangulat, a
tomeg jobban elsodorja az embert. Ellenben egy nem moldvai
magyar tanchazban a hangulat valtozekony, neha nagyon jo, neha
pedig szomorkas, nyomott.

Ugy erzem, egy kicsit nehezze tette a szoveget az, hogy a
"moldvai" - "nem moldvai" fogalmakat hasznaltam. Nem tudtam
jobban kifejezni ezeket, azt meg nem akartam irni, hogy
"moldvai" - "magyar".

Tamas 

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040705/82947ea1/attachment-0017.htm>

From judit at benacoyachting.hu  Mon Jul  5 09:59:54 2004
From: judit at benacoyachting.hu (=?iso-8859-1?Q?Szentandr=E1si_Judit?=)
Date: Mon, 5 Jul 2004 09:59:54 +0200
Subject: [Folklista] cikk
References: <20040705060204.13894.qmail@web54107.mail.yahoo.com>
Message-ID: <004f01c46266$11477b20$0202a8c0@WorkGroup>

Sziasztok!

Teljesen igazat adok Tamásnak.
Szerintem sok lány azért választja a moldvai táncházakat, mert a tánc
jellege olyan, hogy nem kell a fiúk bátorságára hagyatkozni.
Igen, lehet lányokkal is páros táncot járni, de higgyétek el a különbséget
zongorázni lehet. Mikor fog egy lány úgy vezetni, mint egy fiú? És akkor hol
marad a magyar táncokra annyira jellemzo érzelmi kapcsolat?
Persze lehet, hogy túl gyakorlatias vagyok és talán a szellemiség a kályha,
de véleményem szerint a mai gyors világunkban az emberek nagy része gyors
sikerre vágyik - foleg a városi rohanásban - és ez a táncban sincs
máshogy...

Üdv
Judit
----- Original Message -----
From: "Kaplar Tamas" <tkaplar at yahoo.com>
To: "Folklista_a_Folkrádió_levelezõ_listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Monday, July 05, 2004 8:02 AM
Subject: Re: [Folklista] cikk


> Sziasztok!
>
> En magam is gorog tanccal kezdtem, es nehany ev utan erett meg az igeny
> bennem arra, hogy a magyar tancok fele forduljak. Azota viszont nincs,
> ami leszoktatna roluk!
>
> Egyetertek egy korabbi hozzaszoloval, hogy az okot kellene kideriteni.
>
> Sok lany azert jar a moldvaiba, mert nem kell arra varnia, hogy
> felkerjek, hanem egyszeruen csak csatlakozik egy lanchoz, es maris
> tancolhat (tehat a fiuk nem forditanak eleg figyelmet arra, hogy minden
> lany meg legyen tancoltatva, valamint a lanyok nem eleg ugyesek, hogy
> ezt elerjek).
> Masik szempont, hogy a moldvai tancok joval konnyebben elsajatithatok.
> Ez valoban igy van, es ha akozott kell valasztani, hogy egyesek vagy az
> aranylag konnyebb moldvai tancokat jarjak, es abban sikerelmenyt
> szereznek, vagy a nehezebb nem moldvai tancokat nem jarjak, akkor
> inkabb az elobbi mellett szavaznek (lasd a sajat peldam).
> Egy harmadik (igazan szubjektiv) szempont pedig az, hogy a moldvai
> tanchazakban sokkal kiszamithatobban jo a hangulat, a tomeg jobban
> elsodorja az embert. Ellenben egy nem moldvai magyar tanchazban a
> hangulat valtozekony, neha nagyon jo, neha pedig szomorkas, nyomott.
>
> Ugy erzem, egy kicsit nehezze tette a szoveget az, hogy a "moldvai" -
> "nem moldvai" fogalmakat hasznaltam. Nem tudtam jobban kifejezni
> ezeket, azt meg nem akartam irni, hogy "moldvai" - "magyar".
>
> Tamas
>
> > Sziasztok!
> > Olvastam egy riportot, amit Abkarovits Endre készített Lõrincz
> > Lajossal
> > az Állami Székely Népi Együttes egyik alapító tagjával. Az írás a
> > Nyelvünk és Kultúránk 2004/1. számában jelent meg.
> > Idéznék:
> > ".
> > -És mi a véleménye a városi táncházakról?
> > -Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját
> > vidék táncait nem járják. Bementem egy székelyudvarhelyi táncházba.
> > Jártak ott székit, mezõségit, kalotaszegit stb., csak Udvarhely
> > környékit
> > nem.
> > -Magyarországon viszont divatosak a moldvai táncházak is.
> > -Hát igen. Magyarország balkanizálja a tánckultúráját. És nincs aki
> > ezért szót emeljen.
> > ."
> > Várom véleményetek errõl a pár sorról.
> > üdvBence
>
>
>
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> New and Improved Yahoo! Mail - 100MB free storage!
> http://promotions.yahoo.com/new_mail



From Fontanyi.Viktor at etv.hu  Mon Jul  5 10:53:56 2004
From: Fontanyi.Viktor at etv.hu (Fontanyi Viktor)
Date: Mon, 5 Jul 2004 10:53:56 +0200 
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <F561A3B1BB72D411AA9000508BAE068501582C90@buds0001.etv.hu>

Sziasztok!

Azért az egész nem ilyen egyszerű. A leveleket olvasva több gondolat is
eszembe jutott.

Mindjárt itt van - tudom hogy sokan a neven fel fognak hördülni - a
bonchidai román forgatós. Egyre nagyobb a divatja, pedig nem egyszerű tánc!

A másik, a moldvai, dél-szláv, görög tánc ugyanúgy a magyar kúltúra része.
Magyarországon sok népcsoport él. Különböző zenei és tánchagyományokkal. 
Én azt mondom, hogy kezdetnek nem is rossz görög vagy moldvait tanulni,
egyszerű lépésekkel. De azok se egyszerűek! Vegyük pl. a Serény magyarost.
Mondjuk. Egyszerű a lépés, de a szépsége attól függ, hogy az a 6-8 ember,
aki egy körben táncol, mennyire tartja egymást!
Mert minden táncnak ez egy nagyon fontos alapja. Ha valaki elkezd tanulni
egy táncfajtát (lehetne szebben is írni), akkor azt tanulja meg szépen. És
ebben sok minden beletartozik...

De azt azért nem értem, hogy miért balkánizálódna a tánckúltúra! Ezt meg
tudná valaki magyarázni nekem???
Soha ennyi "magyar" táncházról nem tudtam!

Üdv.:

Viktor 

 

> -----Original Message-----
> From: Szabó László [mailto:szablaszl at bonyhad.tvnet.hu]
> Sent: 2004. július 3. 20:05
> To: Folklista a Folkrádió levelező listája
> Subject: Re: [Folklista] cikk
> 
> 
> Sajnos, igaza van . Erről már beszélgettünk Fábián Évával is, 
> hogy a bp-i
> táncházakban csak azok a táncok élnek meg, amelyek könnyű, 
> tömegesen járható
> lépésekből építkeznek, nem kell hónapokig szenvedni egy-egy motívum
> megtanulásáért.
> Persze érdekes lenne megvizsgálni azt a lelkületet, ami ezek 
> mögött van,
> nevezetesen azt, hogy egy nép összetartozása mennyire tükröződik a
> táncaiban. Meddig építő az individualizmus, hol kéne belépnie 
> a közösségi
> szellemnek?
> Ez is egy érdekes téma, hozzá lehet szólni.
> Üdv: Szabó Laci
> ----- Original Message ----- 
> From: "Pintér Bence" <bencepinter at freemail.hu>
> To: "Folkrádió Levelező lista" <lista at list.folkradio.hu>
> Sent: Saturday, July 03, 2004 3:10 PM
> Subject: [Folklista] cikk
> 
> 
> Sziasztok!
> Olvastam egy riportot, amit Abkarovits Endre készített 
> Lőrincz Lajossal
> az Állami Székely Népi Együttes egyik alapító tagjával. Az írás a
> Nyelvünk és Kultúránk 2004/1. számában jelent meg.
> Idéznék:
> "...
> -És mi a véleménye a városi táncházakról?
> -Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját
> vidék táncait nem járják. Bementem egy székelyudvarhelyi táncházba.
> Jártak ott székit, mezőségit, kalotaszegit stb., csak 
> Udvarhely környékit
> nem.
> -Magyarországon viszont divatosak a moldvai táncházak is.
> -Hát igen. Magyarország balkanizálja a tánckultúráját. És nincs aki
> ezért szót emeljen.
> ..."
> Várom véleményetek erről a pár sorról.
> üdvBence
> 
> 

From katuundi at freemail.hu  Mon Jul  5 12:34:20 2004
From: katuundi at freemail.hu (Karacsony tunde)
Date: Mon, 5 Jul 2004 12:34:20 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] tanctaborok
Message-ID: <freemail.20040605123420.41038@fm10.freemail.hu>

Sziasztok,Tundi vagyok.Josztok-e Erdelybe valamelyik tanctaborba?


From SzaszJ at olajterv.hu  Mon Jul  5 12:38:30 2004
From: SzaszJ at olajterv.hu (=?iso-8859-2?B?U3rhc3ogSvN6c2VmIMFycOFk?=)
Date: Mon, 5 Jul 2004 12:38:30 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B73EE@mail.olajterv.hu>

<"...
<-És mi a véleménye a városi táncházakról?
<-Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját vidék táncait nem járják. Bementem egy székelyudvarhelyi <táncházba. Jártak ott székit, mezőségit, kalotaszegit stb., csak Udvarhely környékit
<nem.  -Magyarországon viszont divatosak a moldvai táncházak is. -Hát igen. Magyarország balkanizálja a tánckultúráját. És nincs aki <ezért szót emeljen...."
<Várom véleményetek erről a pár sorról.
<
<ÜdvBence

Én még tovább mennék a Lőrincz Lajos bátyánknál, azt mondanám: - "Bementem egy budapesti táncházba, jártak ott székit, mezőségit, kalotaszegit stb., moldvait, csak épp a saját szívük, énjük, egyéniségük vidékeinek táncát nem."
	Nem állítom, hogy mindezek kizártak egy mai táncházból, és nem is kritizálnék senkit ezekért, csak mégis, ha belegondolok: őszintén bevallhatunk ezekből egyet -kettőt, és nem azért, hogy büntessük magunkat, inkább azért, hogy hátha örömtelibb lenne a jövőnk.
	Azt hiszem értem a Lajos bácsit, hogyha egy kicsit indulatosan kimondja: balkánizálódik a tánckultúra, hiszen ő, aki látta még azokat a székelyharisnyás derék legényeket ropni a katonás, feszes, ropogós verbunkokat, eléggé szomorúan szemlélheti a fiatal (új) generációt (akik azért a szüleik gyerekei), hogyan sompolyognak körbe-körbe, teszem azt az akár meghitt, idilli széki magyarban (négyes táncban). Gondolom, vannak többen is, akik hasonló élményekről be tudnának számolni, esetleg újabb groteszk látványokról (képzeljünk el pld. egy hegyi favágót látványkonyha szakácsként, vagy fordítva az efféle szakács favágás közben).
Pávait idézem:	 
"Szerintem az egész dolog onnan ered, hogy a városi táncház csak a dallamokat és a táncfigurákat másolja faluról, alapjában a városi kultúra (pontosabban szubkultúra) logikája szerint működik. Tehát mindig az extrát, a korábbitól eltérőt keresi, míg a falusi hagyományos kultúra mindig a helyi előzményekre épít, mint szilárd alapra.
	..A művészet bármely ágához tartozik egy tudás is, amit vele együtt meg kell szerezni, másként nem lehet jól csinálni. Ezt a tudást is kellene közvetíteni a városi táncházasok felé."
	Mindezekkel egyetértve úgy gondolom, célszerű lenne mindnyájunknak hazanézni, magunkba vonulni és felvenni szüleink, szűkebb közösségünk üzeneteit, ami szerintem jól állna nekünk, mert igaz és hű önmagunkhoz. Természetesen mindezen kívül belekóstolhatunk más közösségek, más temperamentumú népek világába. Éppen ezért javasolnám, hogy mindamellett, hogy kifejezzük magunkat, szenteljünk időt mások megfigyelésére. Pld. egy budapesti táncházban, ahol a zenészek sokféle vidék, temperamentumú zenéjét játsszák, táncoljunk azokra, amelyek hozzánk közel állnak, de a többire is szenteljünk figyelmet és fogadjuk nyitottsággal.
Szász József
2004-07-05 Budapest

From trilian at freemail.hu  Mon Jul  5 14:00:33 2004
From: trilian at freemail.hu (Trilian)
Date: Mon, 5 Jul 2004 14:00:33 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] A Hagyomanyok Haza hirlevele (fwd)
Message-ID: <freemail.20040605140033.96885@fm13.freemail.hu>


--------- következő rész ---------
An embedded message was scrubbed...
From: HH hirlevel program <hirlevel at hagyomanyokhaza.hu>
Subject: A Hagyomanyok Haza hirlevele
Date: Mon,  5 Jul 2004 12:48:09 +0200 (CEST)
Size: 3993
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040705/ea687276/attachment-0016.eml>

From m_agnes at freemail.hu  Mon Jul  5 17:45:40 2004
From: m_agnes at freemail.hu (mardirosz agnes)
Date: Mon, 5 Jul 2004 17:45:40 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] cikk
In-Reply-To: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B73EE@mail.olajterv.hu>
Message-ID: <freemail.20040605174540.48270@fm9.freemail.hu>

Szász József Árpád <SzaszJ at olajterv.hu> írta:

 Szeretnek en is par szot hozza fuzni a temahoz.
Nagyon meglep amikor azt mondjatok (mar nem tudom pontosan 
melyikotok irta ezt), hogy azert nepszerubb a moldvai tanc(ok) mert 
egyszeru. Hat elso latasra lehet hogy ez igy tunik, de ha valaha 
tancoltatok a tancokat moldvai csangokkal vagy toluk tanultatok meg 
akkor azt hiszem hogy  rajohettetek , hogy ez nem kifejezetten 
egyszeru, es en ha elelnezem a magyarorszagon csangotanchazban a 
tancolast, bocsassatok meg nekem, de  ott ossze-vissza valo " indian 
ugralast" latok, ahogy szoktak csufolni a moldvai tancokat, sajnos, 
persze tisztelet a kivetel, mert mindig akad az is.
Szerintem e moge bujva hogy hu de egyszeru uton-utfelen tanitgatjak 
meg neha hozza nem erto emberek is.
szerintem ugyan olyan nehezsegu( ha ezt nehezsegnek lehet nevezni)
mint mas tanc.
Miben all a nehezsege?
Abban hogy megkene isnerni azokat az embereket a hegyen tul, hogy 
hogyan elnek, es azutan veluk egyutt probalni megtanulni.
Jo belatom ez nem mindenkinek adatik meg, de nem szabad ugy neki 
allni, hogy o ez nagyon egyszeru. mert nem, sot.

Mardirosz Agnes
Elnezest ha valakit megsertettem nem ez volt a szandekom


From sztaben at freemail.hu  Mon Jul  5 18:08:36 2004
From: sztaben at freemail.hu (Sztank� Benedek)
Date: Mon, 5 Jul 2004 18:08:36 +0200
Subject: [Folklista] 
	=?iso-8859-1?q?RE=3A_Lista_digest=2C_12_k=F6tet=2C_3_sz=E1m?=
In-Reply-To: <20040705100034.4C5D1A8EF@list.folkradio.hu>
Message-ID: <MEBBJIAMCKPFMLAAEGGKCEIHCAAA.sztaben@freemail.hu>

Sziasztok!

A "balkanizálás" egy kifejezés, ami nem éppen pozitív fogalom. A magyar
történetírás balkanizálása nem a balkán népek történelmével való
foglalatoskodást jelenti.

Benedek


____________________________________________________________________
Miert fizetsz az internetert? Korlatlan, ingyenes internet hozzaferes a FreeStarttol.
Probald ki most! http://www.freestart.hu

From bodoban at freemail.hu  Mon Jul  5 22:48:26 2004
From: bodoban at freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Qm9k8y1C4W4gSuFub3M=?=)
Date: Mon, 5 Jul 2004 22:48:26 +0200
Subject: [Folklista] tanctaborok
In-Reply-To: <freemail.20040605123420.41038@fm10.freemail.hu>
Message-ID: <DBEFJIFIIEIHAFBGBDBMOEBBCAAA.bodoban@freemail.hu>

Szia Tünde!

Igen megyünk Erdélybe, a Felsősófalvi Tánctáborba, amely július 18-25 között
lesz.
Gyertek Ti is, Mindenkit szeretettel várunk. Ünnep is lesz, hiszen ez a
tizedik alkalom, lesz a Prajdi sóbányában egy jubileumi előadás.

Tisztelettel, Bodó-Bán János

-----Original Message-----
From: lista-bounces at list.folkradio.hu
[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu]On Behalf Of Karacsony tunde
Sent: Monday, July 05, 2004 12:34 PM
To: lista at list.folkradio.hu
Subject: [Folklista] tanctaborok


Sziasztok,Tundi vagyok.Josztok-e Erdelybe valamelyik tanctaborba?



From evantiaz at freemail.hu  Mon Jul  5 23:25:19 2004
From: evantiaz at freemail.hu (Ziku Evantia)
Date: Mon, 5 Jul 2004 23:25:19 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] cikk(i)
In-Reply-To: <20040705075536.EXJL25323.viefep17-int.chello.at@archivum>
Message-ID: <freemail.20040605232519.41890@fm4.freemail.hu>

 stb. A görög táncház az tiszta sor, mert nem
> akarja magát más néven szerepeltetni, bár szeretném, ha Evantia 
nyilatkozna
> a magyarországi görög táncházakban ismert táncokról, hogy azok 
mind a
> néphagyományból származnak-e.

Nem! Nem a néphagyományból származnak!90 %-ban a rebetiko 
stilusból /ez az 1900-as évek elején a Konstantinápolyi (isztambul) 
tavernák "világzenéjéb&#337;l" kialakult sajátos görög m&#369;zene stilus,/ a 
táncok is ennek megfelel&#337;en vagy koreográfiák, vagy az autentikus 
néptáncokból leegyszer&#369;sitett táncok! Persze azóta ezekb&#337;l a 
zenékb&#337;l néhány már folklorizálódott!
Pl. a hires Zorba tánca Kricskovics Antal koreográfiája!!!
Én az életemet tettem rá, hog elterjesszem, a görög népzene NEM a 
buzuki-zene!


> Sok lany azert jar a moldvaiba, mert nem kell arra varnia, hogy
> felkerjek, hanem egyszeruen csak csatlakozik egy lanchoz, es
> maris tancolhat (tehat a fiuk nem forditanak eleg figyelmet
> arra, hogy minden lany meg legyen tancoltatva, valamint a
> lanyok nem eleg ugyesek, hogy ezt elerjek).

Ebben Tamásnak van igaza, nagyon!A fiúk cak a csinos lányokat viszik 
táncolni! Kevésbé szerencsés küls&#337;vel "megálldott" lányoknak,mint pl. 
én is, esélyük sincs,árulhatnak petrezselymet egész este!

> Masik szempont, hogy a moldvai tancok joval konnyebben 
elsajatithatok.
>
Ez is igaz, de az már eg másik kérdés, hogy hogyan és mit tanitanak!
Rémes stilusban oktatnak mind a moldvai, mind a balkáni táncházakban!
A csak Receficére járók pl. már nem tudnak együtt táncolni pl. a 
pécsiekkel!!Mert az ott "tanitó" nem volt elég felkészült és tehetséges 
ahhoz, hogy az eredeti táncokat megtanula, hát kitalált 
saját "koreográfiákat". 
 Nagyon nagy a felel&#337;ssége táncház házigazdájának, tánctanárának! 
Bizony, ahhoz, hogy valaki tanithasson nem csak táncolnia kell jól. A 
néprajzi háttérrel, a stilussal és még nagyon sok minden mással 
tisztában kell lennie.  Engem mélységesen elkeserit,ami moldvai és a 
balkáni táncházakban folyik. 


Ha valakit mélyebben érdekel a paradosiaki, laiki, és a rebetiko 
szivesen mesélek még róla!

Evantia



From szaszi at szepi.hu  Mon Jul  5 23:40:38 2004
From: szaszi at szepi.hu (Szasz Imre)
Date: Mon, 5 Jul 2004 23:40:38 +0200
Subject: [Folklista] cikk
In-Reply-To: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B73EE@mail.olajterv.hu>
References: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B73EE@mail.olajterv.hu>
Message-ID: <20040705214038.GB21530@szepi.hu>



> - Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját
> vidék táncait nem járják. Bementem egy székelyudvarhelyi táncházba.
> Jártak ott székit, mezőségit, kalotaszegit stb., csak Udvarhely
> környékit nem.

Szép sommás gondolat. Bizony én is bólogatok: ez szomorú.
A terminológiával nem vagyok tisztában: mi az a "saját vidék"?

Azt hiszem, egy született pesti hiába próbálja "saját vidékének"
megőrzött hagyományait 10km-es körben felkutatni. -- Sok hely
van, ahol a "saját vidék" nem érvényes fogalom.

Emellett a kisközösségek zártsága is eltűnt, a régihez képest sokkal
nagyobb a népvándorlás -- mit tartson "saját vidéknek" az, akinek
szülei költöztek Kalotaszegről, Székről Székelyudvarhelyre?

Onnantól kezdve, hogy a néphagyomány folytonossága megszakadt,
olyanok tanuljuk vissza az éneket, a táncot, akik élőben sosem
láttuk-hallottuk még talán a sajátunkat sem.

Ily módon, hogy sokaknak nem sajátja egyik sem, másrészt általában
idősebb korban kezdték el a táncot, sem azt nem lehet elvárni, hogy
valamelyiket (a "saját vidék" táncát) kiemelje, sem azt, hogy (akár
egyet is) úgy ropjon, mintha csikó korától mást se csinálna.

-- 
szaszi

From pavai at chello.hu  Tue Jul  6 00:54:08 2004
From: pavai at chello.hu (=?iso-8859-2?Q?P=E1vai_Istv=E1n?=)
Date: Tue, 6 Jul 2004 00:54:08 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?g=F6r=F6g_a_vita?=
In-Reply-To: <freemail.20040605232519.41890@fm4.freemail.hu>
Message-ID: <20040705225405.TQQG11345.viefep20-int.chello.at@archivum>

Örülök, hogy megszólaltál, Evantia!
Így azt hiszem, már érthetőbb több minden.
Jó lenne, ha azt is elmondanád, hogy a magyarországi görög táncházakban
létezik-e (vagy túlsúlyban van-e) a "helyi", a magyarországi görögöktől
származó anyag, egyáltalán történt a körükben táncgyűjtés, vannak-e
hagyományos, de nem rebetiko, táncaik.

Viktor írta: "a moldvai, dél-szláv, görög tánc ugyanúgy a magyar kúltúra
része".
Erről mi a véleményed magyarországi görögként?
Mi ugyanis erdélyi magyarként a legtöbben nem szeretjük (beolvasztó
szándékúnak érezzük), ha a román kultúrpolitika azt nyilatkozza, hogy az
erdélyi magyar kultúra az a román kultúra része. Mi úgy gondoljuk, hogy a
magyar kultúra része. De lehet, hogy csak annyira kellene pontosabban
fogalmazni, hogy az erdélyi magyarok kultúrája a magyar kultúra része, s
egyben a romániai (nem román!) kultúra része is. Ez a magyarországi görögök
esetében hogyan határozható meg?

Természetesen érdekel sokunkat a paradosiaki, laiki, és a rebetiko. Itt is
mesélhetsz róla, de szerintem az sem volna rossz, ha írnál a Folkmagazinnak
egy nagyobb cikket a görög népi és népies táncokról, ezek különbségeiről.

Pávai István
 

-----Eredeti üzenet-----
Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu 
[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] Meghatalmazó Ziku Evantia
Küldve: 2004. július 5. 23:25
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: Re: [Folklista] cikk(i)

 stb. A görög táncház az tiszta sor, mert nem
> akarja magát más néven szerepeltetni, bár szeretném, ha Evantia
nyilatkozna
> a magyarországi görög táncházakban ismert táncokról, hogy azok
mind a
> néphagyományból származnak-e.

Nem! Nem a néphagyományból származnak!90 %-ban a rebetiko 
stilusból /ez az 1900-as évek elején a Konstantinápolyi 
(isztambul) tavernák "világzenéjéb&#337;l" kialakult sajátos 
görög m&#369;zene stilus,/ a táncok is ennek megfelel&#337;en 
vagy koreográfiák, vagy az autentikus néptáncokból 
leegyszer&#369;sitett táncok! Persze azóta ezekb&#337;l a 
zenékb&#337;l néhány már folklorizálódott!
Pl. a hires Zorba tánca Kricskovics Antal koreográfiája!!!
Én az életemet tettem rá, hog elterjesszem, a görög népzene NEM 
a buzuki-zene!


> Sok lany azert jar a moldvaiba, mert nem kell arra varnia, hogy 
> felkerjek, hanem egyszeruen csak csatlakozik egy lanchoz, es maris 
> tancolhat (tehat a fiuk nem forditanak eleg figyelmet arra, hogy 
> minden lany meg legyen tancoltatva, valamint a lanyok nem eleg 
> ugyesek, hogy ezt elerjek).

Ebben Tamásnak van igaza, nagyon!A fiúk cak a csinos lányokat 
viszik táncolni! Kevésbé szerencsés küls&#337;vel "megálldott" 
lányoknak,mint pl. 
én is, esélyük sincs,árulhatnak petrezselymet egész este!

> Masik szempont, hogy a moldvai tancok joval konnyebben
elsajatithatok.
>
Ez is igaz, de az már eg másik kérdés, hogy hogyan és mit tanitanak!
Rémes stilusban oktatnak mind a moldvai, mind a balkáni táncházakban!
A csak Receficére járók pl. már nem tudnak együtt táncolni pl. 
a pécsiekkel!!Mert az ott "tanitó" nem volt elég felkészült és 
tehetséges ahhoz, hogy az eredeti táncokat megtanula, hát 
kitalált saját "koreográfiákat". 
 Nagyon nagy a felel&#337;ssége táncház házigazdájának, tánctanárának! 
Bizony, ahhoz, hogy valaki tanithasson nem csak táncolnia kell 
jól. A néprajzi háttérrel, a stilussal és még nagyon sok minden 
mással tisztában kell lennie.  Engem mélységesen elkeserit,ami 
moldvai és a balkáni táncházakban folyik. 


Ha valakit mélyebben érdekel a paradosiaki, laiki, és a 
rebetiko szivesen mesélek még róla!

Evantia



From pavai at chello.hu  Tue Jul  6 01:17:00 2004
From: pavai at chello.hu (=?iso-8859-2?Q?P=E1vai_Istv=E1n?=)
Date: Tue, 6 Jul 2004 01:17:00 +0200
Subject: [Folklista] sajat videk
In-Reply-To: <20040705214038.GB21530@szepi.hu>
Message-ID: <20040705231657.KKQY4611.viefep19-int.chello.at@archivum>

Imre, igazad van, hogy a városi lakosság mai mozgékonysága mellett nem
beszélhetünk "saját vidékről".
De ha figyelmesen elolvasod Lőrincz Laji bátyánk alább általad is idézett
sorait, ő nem azt reklamálja, hogy az udvarhelyi táncházban miért van széki,
mezőségi, kalotaszegi, hanem hogy miért nincs udvarhelyszéki is. Az persze
rég volt, amikor ő ezt megállapította, azóta ott is van udvarhelyi tánc.
De tény, hogy a budapesti első táncházak széki, mezőségi stb. orientáltsága
a magyarországi és erdélyi vidéki városokra is kihatott, s csak később
került sor "más"  táncokra, s azokat rendszerint tényleg inkább lokálisan
táncolták. Pl. nem tudok arról, hogy a csíkszeredai táncházban lett volna
valaha is rendszeresen tanított udvarhelyi tánc és fordítva.  Mert az más
kérdés, amikor egy profi vagy jó amatőr táncegyüttes átutazóban éppen ott
van, aznap megszállja a táncházat, s ott majd minden vidék táncát rendre
eljárja.
Tehát mégiscsak valakik szubjektíven eldöntötték, a táncházmozgalom elején,
hogy márpedig széki és mezőségi lesz, s akkor nem azzal érveltek, mint most
a moldvaival érvelünk itt, hogy könnyű, közösségi, megoldja a lányok
problémáit stb., hanem épp az ellenkezőjével, hogy ezekben lehet az
egyéniséget jobban kibontakoztatni, a párkapcsolatot táncban kiélni, hogy
ezek a legvirtuózabbak, tehát a közönség ezt szereti. Emlékszem, hogy a
korabeli vitákban mindig így érveltek. Szóval én azt látom, hogy az érvelés
egy kicsit sántít, ha a közönségre hivatkozunk, mert sajnos a közönséget nem
nagyon szokták megkérdezni, s szerintem pont ez a baj. Mert ha kisközösségek
szerveznék a városi táncházat is, akkor ők maguk eldönthetnék, hogy
körtáncot akarnak, párostáncot, vagy mindkettőt, ilyen vagy olyan vidékről,
s akkor azok a táncok valóban a "saját táncukká" válhatnának függetlenül
attól, hogy ki honnan származik.

Pávai István
 
-----Eredeti üzenet-----
Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu 
[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] Meghatalmazó Szasz Imre
Küldve: 2004. július 5. 23:41
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: Re: [Folklista] cikk

> - Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját 
> vidék táncait nem járják. Bementem egy székelyudvarhelyi táncházba.
> Jártak ott székit, mezőségit, kalotaszegit stb., csak Udvarhely 
> környékit nem.

Szép sommás gondolat. Bizony én is bólogatok: ez szomorú.
A terminológiával nem vagyok tisztában: mi az a "saját vidék"?

Azt hiszem, egy született pesti hiába próbálja "saját vidékének"
megőrzött hagyományait 10km-es körben felkutatni. -- Sok hely 
van, ahol a "saját vidék" nem érvényes fogalom.

Emellett a kisközösségek zártsága is eltűnt, a régihez képest 
sokkal nagyobb a népvándorlás -- mit tartson "saját vidéknek" 
az, akinek szülei költöztek Kalotaszegről, Székről Székelyudvarhelyre?

Onnantól kezdve, hogy a néphagyomány folytonossága megszakadt, 
olyanok tanuljuk vissza az éneket, a táncot, akik élőben sosem 
láttuk-hallottuk még talán a sajátunkat sem.

Ily módon, hogy sokaknak nem sajátja egyik sem, másrészt 
általában idősebb korban kezdték el a táncot, sem azt nem lehet 
elvárni, hogy valamelyiket (a "saját vidék" táncát) kiemelje, 
sem azt, hogy (akár egyet is) úgy ropjon, mintha csikó korától 
mást se csinálna.

--
szaszi


From szamelp at npp.hu  Tue Jul  6 01:23:26 2004
From: szamelp at npp.hu (szamelp at npp.hu)
Date: Tue, 6 Jul 2004 01:23:26 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE2A@SRV-EXCH02.npp.hu>

Üdvözlök mindenkit!
 
Látom nagy vitát kavart ez a rövidke cikk. Kezdjük a moldvai tánc és zene megszólásával. ...-Hát igen. Magyarország balkanizálja a tánckultúráját... Ez bizony nagy butaság. Legalább akkora, minha azt mondanám a széki, mezőségi, kalotaszegi  zenékre, hogy az cigányzene, csak azért mert a vonós bandák tagjai javarészt azok. Lám-lám, a jó székelyek óvnak minket Magyarországon, nehogy elrománosodjunk. Ne kössünk már bele valamibe, ami egyébként jó, de mivel népszerű, hát jó szokás szerint leszóljuk. Divat a moldvai táncház? Persze. Miért ne lenne az? A táncházmozgalom jó 30 éve alatt divat volt más is. És leszólták? Divat a táncház? Persze. Egy városi, de falusi ember számára is ez ma már csak divat. Egy táncházba járó bankár, manager, vagy tűzoltó természetesen divatból jár táncházba. (A divat szónak nem a szélsőséges formája értendő). Jó ott lenni. Illuziókat kerget az, aki a múlton sopánkodik, hogy bezzeg akkor máshogy volt. Most meg így van. Sajnos a magyar zenében és táncban a neves kutatók húztak egy vonalat, hogy eddig és ne tovább! Ami nem úgy volt mint régen az csakis hamis dolog lehet. Én meg azt kérdezem: milyen régen. Mert a régen előtt volt egy mégrégebben is. Ezek szerint a régi dolgok hamisak, mert az abból alakult ki, hogy a mégrégebbit érte ilyen-olyan hatás (moldva esetében román), és kicsit elvettek belőle, kicsit tettek hozzá. Dehogy hamis. Ez a bizonyítéka annak, hogy él. Az a test ami nem változik, az egy halott ember teste. Tessék megnézni más népek zenéjét. Lehet tanulni valódi önbecsülést, mert minálunk ez fogytán van. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a jövő a world music-é, de a változás jelen van, mint ahogyan mindig is jelen volt. Csak mi nem akarjuk észrevenni. Illetve néhány ember.
Nem kell minket félteni kedves Lőrincz Lajos. A táncházmozgalom 30 év alatt bevéste az emberek tudatába, hogy csak az a magyar, ami Erdélyből jön. De van még ami magyar itthon is, és Erdélytől távolabb is. A 30 év alatt féltettük az erdélyieket, nehogy elvegyék tőlük kultúrájukat, mert az részben a miénk is. Engedtessék meg most nekünk az, hogy féltsük a Moldvában élőket attól, hogy elvegyék tőlük a kultúrájukat, mert az is részben a miénk. Természetesen mint mindent, ezt is szűrve kell tennünk. A mai napig szűrnünk kell az erdélyit is. Szörnyű hallgatni egy dunántúli embert, amint és helyett s-vel beszél, csak mert egyszer járt Erdélyben. Ez veszélyesebb, mint a "balkanizálódás", mert ez sznobizmus.
-Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját vidék táncait nem járják. 
Majd járni fogják, ha újból divat lesz. Vagy valami hasonlót. Hozzá tesznek a régihez valami olyat, amiben benne lesz az akkori nemzedék saját karaktere. Idő kell hozzá. Egy biztos: elveszni nem fog, csak egy időre elfelejtődik az egyik helyen, máshol meg előbukkan. Csak én látom rosszul, vagy tényleg ilyen merev nálunk a népi mozgalom? Miért ne táncolhatna valaki más táncot, mint a "sajátja". Kinek mi a sajátja? Én alföldi születésű vagyok, de Dunántúlon élek. Mit táncoljak oláhost, vagy ugróst?
 
Üdv:Péter
 
________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: Pintér Bence
Küldve: 2004. 07. 03., Szo 15:10
Címzett: Folkrádió" "Levelező" lista
Tárgy: [Folklista] cikk



Sziasztok!
Olvastam egy riportot, amit Abkarovits Endre készített Lőrincz Lajossal
az Állami Székely Népi Együttes egyik alapító tagjával. Az írás a
Nyelvünk és Kultúránk 2004/1. számában jelent meg.
Idéznék:
„

-És mi a véleménye a városi táncházakról?
-Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját
vidék táncait nem járják. Bementem egy székelyudvarhelyi táncházba.
Jártak ott székit, mezőségit, kalotaszegit stb., csak Udvarhely környékit
nem.
-Magyarországon viszont divatosak a moldvai táncházak is.
-Hát igen. Magyarország balkanizálja a tánckultúráját. És nincs aki
ezért szót emeljen.

”
Várom véleményetek erről a pár sorról.
üdvBence




--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6685 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040706/79821245/attachment-0017.bin>

From Fontanyi.Viktor at etv.hu  Tue Jul  6 09:21:15 2004
From: Fontanyi.Viktor at etv.hu (Fontanyi Viktor)
Date: Tue, 6 Jul 2004 09:21:15 +0200 
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <F561A3B1BB72D411AA9000508BAE068501582C98@buds0001.etv.hu>

A levéllel csak egyetérteni tudok.
 
üdvözlettel,
 
Fontányi Viktor

-----Original Message-----
From: Számel Péter (135915) [mailto:szamelp at npp.hu]
Sent: 2004. július 6. 1:23
To: lista at list.folkradio.hu
Subject: RE: [Folklista] cikk


Üdvözlök mindenkit!
 
Látom nagy vitát kavart ez a rövidke cikk. Kezdjük a moldvai tánc és zene
megszólásával. ...-Hát igen. Magyarország balkanizálja a tánckultúráját...
Ez bizony nagy butaság. Legalább akkora, minha azt mondanám a széki,
mezőségi, kalotaszegi  zenékre, hogy az cigányzene, csak azért mert a vonós
bandák tagjai javarészt azok. Lám-lám, a jó székelyek óvnak minket
Magyarországon, nehogy elrománosodjunk. Ne kössünk már bele valamibe, ami
egyébként jó, de mivel népszerű, hát jó szokás szerint leszóljuk. Divat a
moldvai táncház? Persze. Miért ne lenne az? A táncházmozgalom jó 30 éve
alatt divat volt más is. És leszólták? Divat a táncház? Persze. Egy városi,
de falusi ember számára is ez ma már csak divat. Egy táncházba járó bankár,
manager, vagy tűzoltó természetesen divatból jár táncházba. (A divat szónak
nem a szélsőséges formája értendő). Jó ott lenni. Illuziókat kerget az, aki
a múlton sopánkodik, hogy bezzeg akkor máshogy volt. Most meg így van.
Sajnos a magyar zenében és táncban a neves kutatók húztak egy vonalat, hogy
eddig és ne tovább! Ami nem úgy volt mint régen az csakis hamis dolog lehet.
Én meg azt kérdezem: milyen régen. Mert a régen előtt volt egy mégrégebben
is. Ezek szerint a régi dolgok hamisak, mert az abból alakult ki, hogy a
mégrégebbit érte ilyen-olyan hatás (moldva esetében román), és kicsit
elvettek belőle, kicsit tettek hozzá. Dehogy hamis. Ez a bizonyítéka annak,
hogy él. Az a test ami nem változik, az egy halott ember teste. Tessék
megnézni más népek zenéjét. Lehet tanulni valódi önbecsülést, mert minálunk
ez fogytán van. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a jövő a world music-é,
de a változás jelen van, mint ahogyan mindig is jelen volt. Csak mi nem
akarjuk észrevenni. Illetve néhány ember.
Nem kell minket félteni kedves Lőrincz Lajos. A táncházmozgalom 30 év alatt
bevéste az emberek tudatába, hogy csak az a magyar, ami Erdélyből jön. De
van még ami magyar itthon is, és Erdélytől távolabb is. A 30 év alatt
féltettük az erdélyieket, nehogy elvegyék tőlük kultúrájukat, mert az
részben a miénk is. Engedtessék meg most nekünk az, hogy féltsük a Moldvában
élőket attól, hogy elvegyék tőlük a kultúrájukat, mert az is részben a
miénk. Természetesen mint mindent, ezt is szűrve kell tennünk. A mai napig
szűrnünk kell az erdélyit is. Szörnyű hallgatni egy dunántúli embert, amint
és helyett s-vel beszél, csak mert egyszer járt Erdélyben. Ez veszélyesebb,
mint a "balkanizálódás", mert ez sznobizmus.
-Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját vidék
táncait nem járják. 
Majd járni fogják, ha újból divat lesz. Vagy valami hasonlót. Hozzá tesznek
a régihez valami olyat, amiben benne lesz az akkori nemzedék saját
karaktere. Idő kell hozzá. Egy biztos: elveszni nem fog, csak egy időre
elfelejtődik az egyik helyen, máshol meg előbukkan. Csak én látom rosszul,
vagy tényleg ilyen merev nálunk a népi mozgalom? Miért ne táncolhatna valaki
más táncot, mint a "sajátja". Kinek mi a sajátja? Én alföldi születésű
vagyok, de Dunántúlon élek. Mit táncoljak oláhost, vagy ugróst?
 
Üdv:Péter
 
  _____  

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: Pintér Bence
Küldve: 2004. 07. 03., Szo 15:10
Címzett: Folkrádió" "Levelező" lista
Tárgy: [Folklista] cikk



Sziasztok!
Olvastam egy riportot, amit Abkarovits Endre készített Lőrincz Lajossal
az Állami Székely Népi Együttes egyik alapító tagjával. Az írás a
Nyelvünk és Kultúránk 2004/1. számában jelent meg.
Idéznék:
"...
-És mi a véleménye a városi táncházakról?
-Ott nagyon ügyesen táncolnak. Csak van egy baj. Hogy pont a saját
vidék táncait nem járják. Bementem egy székelyudvarhelyi táncházba.
Jártak ott székit, mezőségit, kalotaszegit stb., csak Udvarhely környékit
nem.
-Magyarországon viszont divatosak a moldvai táncházak is.
-Hát igen. Magyarország balkanizálja a tánckultúráját. És nincs aki
ezért szót emeljen.
..."
Várom véleményetek erről a pár sorról.
üdvBence




--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040706/bf839920/attachment-0017.htm>

From kemecsei at folkradio.hu  Tue Jul  6 10:44:54 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Tue, 6 Jul 2004 10:44:54 +0200
Subject: [Folklista] 
	=?iso-8859-2?q?=22A_Hagyom=E1nyok_H=E1za_nem_k=EDv=E1n?=
	=?iso-8859-2?q?kozik_a_M=FBv=E9szetek_Palot=E1j=E1ba=22?=
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFGEKHFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

"Függetlenségének megőrzése érdekében és a leendő színházterem működtetési
jogának megvonása miatt nem szeretne a Hagyományok Háza a Művészetek
Palotájába költözni.

A döntés hátterében elvben a Kultúr-Part Kft. tevékenységi körének
kiszélesítése áll: a Nemzeti Kulturális Örökség Minisztériuma által
alapított társaság ugyanis az eredeti tervekkel ellentétben nemcsak
üzemeltetné a Lágymányosi híd mellett jövő tavasszal megnyíló kulturális
épületegyüttest, hanem már annak programjait is maga szervezné. Ez viszont
megkérdőjelezheti az oda beköltöztetni kívánt intézmények, a Nemzeti
Filharmonikusok, a Hagyományok Háza, és részben a Ludwig Múzeum
függetlenségét.
J. B. Sz.
Népszabadság, 2004.07.03.  Tovább>>>>"

Linket talaltok a teljes cikre a Folkradio kezdoldalan "Hírek, sajtószemle"
resznel.

udv: kemecs


From SzaszJ at olajterv.hu  Tue Jul  6 12:11:10 2004
From: SzaszJ at olajterv.hu (=?iso-8859-2?B?U3rhc3ogSvN6c2VmIMFycOFk?=)
Date: Tue, 6 Jul 2004 12:11:10 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B73F1@mail.olajterv.hu>

Örülök, hogy ennyinket foglalkoztat a téma, úgy látom jó helyen tapogatózunk a jövőt illetően, hisz amíg nem világos a múlt és jelen, nem lehet eredményesen jövőt tervezni.
A hozzászólásommal természetesen magamat próbálom kifejezni, és nem megkérdőjelezni bármelyiktök jogosultságát, véleménye igazságtartalmát.
Felajánlom a szemem, hogy azon keresztül is láthassatok és kívánom, hogy használjatok erre.
	Itt látom a Lajos bátyámat előttem, és utolsó erejét is feláldozva küzd, dolgozik, hogy átadja tudását az ifjabb generációnak, és megdöbbenve tapasztalom, hogy környezete nem bírja felfogni, meglátni az öreget, mégcsak gondolatban sem képzeli el, vajon mit is szól. Hanem tanítását támadásként megélve összekap vele, küzsdődni akar, fitogtatni akarja erejét vele szemben. És ehhez még társul, szövetkezik másokkal is akár, csak hogy leteperje. Ráadásul ezt nem is veszi észre, sőt elutasítja, hogy ez így lenne.
	Lajos bá pedig nem megy bele ebbe a játékba, és megmarad eredeti énjének, pödör egyet a bajuszán és folytatja feladatát. Hisz mi érettünk teszi, nem hagy elveszni, az útravalót átadja még ebben az életben. Ő neki van saját vidéke, és azt érti is, ismeri is, és védi is. Ezen kívül nem akar senki életére törni, senkinek az értékeit elvenni, nem akarja kisajátítani magának a világot, sőt tiszteli a másbélieket (a környék összes báljába eljárt táncolni és e nélkül nem nagyon tehette volna be a lábát). Minderről ő már bizonyított.
	Természetesen én sem értek vele egyet mindenben, de tisztelem és kíváncsian figyelem, megbecsülöm, és megköszönöm, ha megtisztel avval, hogy megossza tudását, és így vagyok a legtöbb emberrel, nemhogy az idősebbekkel.
	Így vagyok veletek is, és mondtok nagy igazságokat, megkérdőjelezhetetlen tényeket, de örülnék, ha nem a bólogatás, beintés kerülne úrrá mirajtunk, hanem a hit. Az egymásban való hit. És ezt nem lehet csak úgy divatból csinálni.
	Igazad van neked is kedves Imre, de nem is úgy kell ropni mintha csikó korától mást sem csinálna az ember, hanem csak úgy amennyire tudjuk, amennyit megtanultunk amióta foglalkozunk magunkkal. És látnunk kell, amellett, hogy a mi örömünkre szolgál, hogy honnan jöttünk és hová tartunk.(a mi személyiségünk a legfontosabb, a legtöbb mit bevihetünk).
	Kedves Péter te is jó látod, hogy divatból járnak sokan táncházba, de jó ha egyetértünk abban, hogy akiktől tanultuk a táncokat, zenéket azok komolyan vették, húsbavágó volt számukra minden egyes szokás, a megmaradásuk függött ezektől. Ettől ilyen erősek a kifejezéseik, és ettől nem könnyű, ahogyan Márdirosz Ági is mondta a molvai tánc, meg a többi sem. Mert az élet próbára tette már. És hogy mit táncolj? Amihez kedved van, én biztosan örömmel nézném ezt is, azt is, csak tudnám úgy lemuzsikálni neked, hogy inspiráljon és kipirulj a végére, és aztán fújd ki a fáradt gőzt.
	Kösz neked is Pávai, hogy ilyen nyitottsággal és körültekintően hozzászólsz, hasznunkra válik mindez.
Egészségetekre,
Szász József
2004-07-06

From schiffer_gabor at freemail.hu  Tue Jul  6 13:46:16 2004
From: schiffer_gabor at freemail.hu (schiffer gabor)
Date: Tue, 6 Jul 2004 13:46:16 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] 
 =?iso-8859-2?q?Ez_a_poh=E1r_k=F6rbe_j=E1r=2C_=E9ljen_a_bar=E1ts=E1g!?=
Message-ID: <freemail.20040606134616.2828@fm8.freemail.hu>

Sziasztok!
A következ&#337; dal szövegét keresem SOS: "Ez a pohár körbe jár ... éljen 
a barátság!". Talán széki.
Üdv,
Gábor



From fekete7 at axelero.hu  Tue Jul  6 17:53:01 2004
From: fekete7 at axelero.hu (Fekete Zsolt)
Date: Tue, 6 Jul 2004 17:53:01 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?Jobb=E1gytelke!?=
Message-ID: <000401c46371$899ae2e0$927eec91@FeketeZsolt>

                                                            Sziasztok!


Szombaton hajnalban indulok a Jobbágytelki táborba. Van még egy hely az autóba, úgy hogy le tudok vinni még valakit!


Erre a címre lehet írni: fekete7 at axelero.hu


                                                   Köszi: Fekete Zsolt!
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040706/da058f55/attachment-0017.htm>

From pavai at chello.hu  Tue Jul  6 19:33:51 2004
From: pavai at chello.hu (=?iso-8859-2?Q?P=E1vai_Istv=E1n?=)
Date: Tue, 6 Jul 2004 19:33:51 +0200
Subject: [Folklista] cikk(i)
In-Reply-To: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE2A@SRV-EXCH02.npp.hu>
Message-ID: <20040706173348.GFKZ22674.viefep15-int.chello.at@archivum>

Péter írta: "Magyarország balkanizálja a tánckultúráját... Ez bizony nagy
butaság. Legalább akkora, minha azt mondanám a széki, mezőségi, kalotaszegi
zenékre, hogy az cigányzene..."

- Itt a listán egyszer írta egy Péter (nem tudom, te vagy-e az), hogy az
erdélyi népzene az a cigányoké is ők is hozzátették a maguk kultúráját,
ezért nem mondható teljességgel magyarnak. Én akkor vitatkoztam vele...

Péter írta: "Egy táncházba járó bankár, manager, vagy tűzoltó természetesen
divatból jár táncházba."

- Ezek közül engem a bankár érdekel. Tényleg ismersz táncházas bankárt?
Hátha tudnánk tőle támogatást szerezni. :-)

Péter írta: "Sajnos a magyar zenében és táncban a neves kutatók húztak egy
vonalat, hogy eddig és ne tovább! Ami nem úgy volt mint régen az csakis
hamis dolog lehet..."

- Nem tudok róla hogy neves kutatók valóban mondtak volna ilyet, talán
valami félreértés van a dologban. Pl. nem tudom mennyire ismered a
kenyérsütés folyamatát. Miután a dagasztott tészta a kemencébe kerül, kell
neki 2 óra sütési idő. Ha 10 perc múlva mégis kiveszed és tálalod, akkor az
nem nagyon lesz ehető. Persze meg lehet enni, ha nagyon akarjuk, s főleg meg
tudjuk etetni olyanokkal, akik még sosem ettek igazi kenyeret. Szóval itt
van az idő, mint tényező. Az a bizonyos zene vagy tánc nem azért "érettebb",
mert régi, hanem mert ideje volt "elkészülni, ahogy a jó bornak is ki kell
fornia, a kenyérnek is meg kell sülnie. Folklórnak csak azt lehet nevezni,
ami átmegy a folklorizálódási folyamaton. Ez nem azt jelenti, hogy nem jó,
ami nem folklór. Van aki a mustot szereti, nem a bort, de a mustot nem
szokás bornak nevezni.

Péter írta: "Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a jövő a world music-é, de a
változás jelen van, mint ahogyan mindig is jelen volt."
- Ha a tanácsaidat követjük, akkor mégis a world music-é a jövő. A változás
pedig nem önmagától van. Emberek változtatnak valamin, amit már nem úgy
akarnak csinálni, vagy amivel már nem értenek egyet stb. És ugyanők döntik
el, ha valamin nem akarnak változtatni, mert az úgy jó, ahogy van. A
hetvenes évek elején a moszkvai Mojszejev-együttes hatására már húsz éve
működő színpadi baletthatású néptáncfeldolgozások mesterkéltségét kezdték
kritizálni, rámutattak az "Ecseri lakodalmas" és társaik esetében arra, hogy
az eredeti folklórtól milyen messze állnak ezek a kompozíciók. Ez a kritikai
gondolkodás fordított akkor egy generációt az újbóli falujárás, gyűjtés, az
eredeti megismerése felé. Ebből jött egy változás: lettek városi táncházak,
sőt a színpadi néptánc sem tudta már ezalól kivonni magát. Ha akkor nincs
kritikai szemlélet, akkor nincs változás és megújulás, ami akkor a
"régi"-hez való visszaatérést jelentette.

Péter írta: "A táncházmozgalom 30 év alatt bevéste az emberek tudatába, hogy
csak az a magyar, ami Erdélyből jön."
- Hát szeretném látni, hogy ezt hol láttad leírva, vagy ki mondta és milyen
alkalomból. Egyébként nagyon érdekes ez a vélemény, mert a kezdeti
táncházakban "széki" és "mezőségi" volt (persze a széki is mezőségi),
Erdélyben viszont a székelyek vagy a kalotaszegiek, tehát az ottani
magyarság kompakt többsége általában lenézte a csángókat és a mezőségieket,
nem tartotta őket teljesértékű magyarnak, pontosan azért, mert a kultúrájuk
jobban egyezik a románokéval. (Ezzel kapcsolatosan kutatásokat végeztem, nem
saját véleményként mondom.) Szóval a kérdés nem egyszerű. 

Péter írta: "Csak én látom rosszul, vagy tényleg ilyen merev nálunk a népi
mozgalom? Miért ne táncolhatna valaki más táncot, mint a "sajátja". Kinek mi
a sajátja? Én alföldi születésű vagyok, de Dunántúlon élek. Mit táncoljak
oláhost, vagy ugróst?"
	 
- Lőrincz logikája szerint mindkettőt táncold. Ő nem mondja, hogy CSAK a
"sajátot". Abba pedig ne kössünk bele, hogy egy szóban készült interjúban
pont a "saját" szót használta, más alklamakkor tőle ezt úgy hallottam:
"helyi tánc", "környékbeli tánc", tehát azt szerette volna, ha
Székelyudvarhelyen nem csak "székit" és "mezőségit", hanem "székelyt" is
táncoltak volna. Ez már azóta régen megvalósult, nem is tudom miről
vitatkozunk.

Pávai István


From bencepinter at freemail.hu  Tue Jul  6 21:18:11 2004
From: bencepinter at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Pint=E9r_Bence?=)
Date: Tue, 6 Jul 2004 21:18:11 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <freemail.20040606211811.85456@fm10.freemail.hu>

Sziasztok!
Péter írta: "Egy táncházba járó bankár, manager, vagy tűzoltó 
természetesen
divatból jár táncházba."

Elmondaná nekem valaki mi az hogy divatból táncházba járni mert én 
ilyennel még nem találkoztam.Szerintem a táncház soha nem is volt éa 
nem is lesz divatos hely sajnos:( ahhoz meg kéne ismernie 
mindenkinek.
üdvBence


From szamelp at npp.hu  Tue Jul  6 23:27:52 2004
From: szamelp at npp.hu (szamelp at npp.hu)
Date: Tue, 6 Jul 2004 23:27:52 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE2E@SRV-EXCH02.npp.hu>

Kedves Bence és Mindenki!
 
Szerinted egy táncház miben különbözik bármi más hétvégi, vagy hétköznapi néhány órás elfoglaltságtól? Írtam is, hogy a divat szó kissé túlzó. Mennyi táncház van vidéken? És mennyi Budapesten? Vidéken szinte nulla, Budapesten viszonylag sok. Ha jól tudom a hagyományos táncházak régen a falusi életmódhoz kötődtek. Tehát, ha nem divat a táncház, akkor Budapesten ma régi falusi életmód van. Mindenki népviseletben jár vasárnap a templomba és az élelmiszert maguk termelik meg a pesti emberek. Tehenet fejnek, etetnek, itatnak, kaszálnak és vajat köpülnek, este pedig összejönnek a népek és beszélgetnek, énekelnek, táncolnak. Ne golndolja már senki a táncházba járók közül, hogy ő ennek az életformának jogos örököse és követője csak azért, mert egy héten egyszer elmegy táncházba. Ez egy jó szórakozási, kikapcsolódási lehetőség. Természetesen több szellemiséggel átitatva, mint egy konditerem. Én, ha tehetem (vidéki vagyok) elmegyek táncházba. Nem kifejezetten a táncért, inkább a zene és az ismerősök miatt. De attól, hogy szépen felöltözök és az övemre csatolhatok néhány hagyományos - régen használati, ma már inkább kultikus - tárgyat és elmegyek a táncházba nem vagyok sem intellektuálisabb, sem több más embernél, aki nem jár táncházba. Sajnos több olyan embert látok táncházakban, akik ezektől a külsőségektől magasabb rendűnek képzelik magukat. Úgy gondolják, hogy ők egy magasabb értékrenddel rendelkeznek. Nagyon ügyesen táncolnak, vagy zenélnek, de hiányzik belőlük az alázat. Ismerek olyan (nagyon ügyes) prímást, aki mikor meglátott egy másik prímást ezt modta:"...ah, lemuzsikálom...". Az ilyen ember népzsenész, vagy egy mindenkit eltaposó profi? 
Ja, és ki tart ingyenes tácházat? Ki az a zenész, táncoktató, aki nem ebből él? Biztosan van ilyen, de nem jellemző. Nem vagyok nyugatimádó, de arrafelé jobban működnek az ilyenek. Többeknek van valamilyen foglalkozása, egyébként meg szivesen muzsikál, vagy táncot tanít kikapcsolódásként. A nyugatot pénzorientáltnak tartjuk, valamilyen formában az is, de azt jól tudják, hogy igazi közösséget, barátságot fenntartani csak úgy lehet, ha félre teszik az üzleti szellemet és csak a közösségi örömért teszik amit tesznek. Ki az a népzenész, vagy néptánc oktató ma Magyarországon, aki a tudását azért adja át ingyen, mert ő is így kapta és kötelessége azt tovább adni, mert az nem az övé, hanem közkincs. Biztosan van ilyen, csak ritka, esetleg még hülyének is tartják.
 
Ja, és valaki kérdezte, hogy ismerek-e táncházba járó bankárt. Úgy mondanám, hogy jólfizetett banki alkalmazottat ismerek, és jár táncházba. Miért, összeegyeztethetetlen a két dolog?
Ez a valaki elmítette, hogy akkor ez a bankár támogathatná a táncházmozgalmat. És mire kellene a bankár pénze? Ha jól tudom, akkr egy táncmulatsághoz kell néhány nem túl drága hangszer, pár négyzetméter sík terület, meg emberek. Mire kell akkor a pénz? Talán nem is a nyugat az üzleties, hanem mi vagyunk azok?
 
Péter 


________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: Pintér Bence
Küldve: 2004. 07. 06., K 21:18
Címzett: Folkrádió" "Levelező" lista
Tárgy: [Folklista] cikk



Sziasztok!
Péter írta: "Egy táncházba járó bankár, manager, vagy tűzoltó
természetesen
divatból jár táncházba."

Elmondaná nekem valaki mi az hogy divatból táncházba járni mert én
ilyennel még nem találkoztam.Szerintem a táncház soha nem is volt éa
nem is lesz divatos hely sajnos:( ahhoz meg kéne ismernie
mindenkinek.
üdvBence



--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6085 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040706/94c52ce7/attachment-0017.bin>

From kemecsei at folkradio.hu  Wed Jul  7 00:11:07 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Wed, 7 Jul 2004 00:11:07 +0200
Subject: [Folklista] 
	=?iso-8859-2?q?=28Gen=28i=29us_diabolis_=28=D6rd=F6gt=E9rgye=29=29?=
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFGEKIFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

Sziasztok!
Lattatok az alabbi kisfilmet? 

http://folkradio.hu/naptar_show.php?id=3079

Mit szoltok? Mit jelent cim?

udv: kemecs

From m_agnes at freemail.hu  Wed Jul  7 08:00:15 2004
From: m_agnes at freemail.hu (mardirosz agnes)
Date: Wed, 7 Jul 2004 08:00:15 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] cikk
In-Reply-To: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE2E@SRV-EXCH02.npp.hu>
Message-ID: <freemail.20040607080015.25564@fm4.freemail.hu>


 Csak egy peldat szeretnek leirni:
A multkorjaban Pesten jartamban, eljutottam Tanchazba a fonoba.
A meghivott zenekar,(helyesebben primas mert csak o jott el) a 
peterlaki Csiszar Aladar.
Nagy oromomre mert szeretem az o muzsikajat. Az elso meglepetes az 
ajtonal fogadott, jo draga belepo (nekem erdelyinek draga nem tudom 
ti hogy vagytok vele) a penztarosnak fogalma sem volt hogy ki az 
aznap esti meghivott.....
Meglepetesemre benn nagyon kevesen voltak (allitolag ha a palatkaiak 
vannak muzsikalni sokkal tobben jelennek meg)
Buli? Hat ezt  En itt (ott) nem tapasztaltam, mindenki a mezosegit varta 
ahogy hallottam az embereket beszelgetni az asztaloknal,mert arra 
lehet bulizni.
Csak arra lehet bulizni?
Nem hiszem .
Mi itt Csikban osszefogtunk egy paran ,mert meguntuk hogy nincsen 
tanchaz es elkezdtuk "ujra csinalni".
Van tanchaz. Es nem is akarmilyen, minden honapban egyszer falusi 
muzsikusokat hivunk meg, azok mellett Szentgyorgyrol jarnak at 
zeneszek hozzank.
Akar melyik falubol jon az a zenekar, mi reggelig bulizunk veluk nem 
gond az hogy peterlaki vagy palatkai, Es ingyenes a belepes a tachazba
lehet hogy "hulyenek neznek minket" de ezt meg nem tapasztaltuk,sot 
egyre tobben erdeklodnek es jonnek el a tanchazainkba.
Az oktatok nincsenek fizetve,mert lemondtak a gazsiukrol annak 
erdekeben hogy a zeneszek utjat ki tudjuk fizetni, es ezenkivul 
kaphassanak 300.000 lejt ami nem nagyon sok penz inkabb jeljepes 
itteni viszonylatban.
De orommel muzsikalnak es velunk egyutt jol erzik magukat.
Nem tudom meddig fogunk tudni mukodni igy, de remelem sokaig, 
tamogatas nelkul a falusi muzsikusokat nem fogjuk tudni elhozni( pl 
erre lenne jo a bankar tamogatasa amit Pavai ir)
Nem reklamozni akartam csak felmutatni ket pl. amiben oriasi a 
kulonbseg.
Mi orulunk ha valaki falusi zenesz eljon hozzank es reggelig bulizunk, 
ott hol erre lehetoseg van az emberek valogatnak.
Megkene becsulni oket mert nem biztos hogy jovoben itt lesznek mar 
kozottunk es akkor mar valogatni sem lehet.
 Lehet hogy ez neveznenk divatnak? nem tudom.

From kemecsei at folkradio.hu  Wed Jul  7 11:01:04 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Wed, 7 Jul 2004 11:01:04 +0200
Subject: [Folklista] Mi itt Csikban osszefogtunk egy paran
In-Reply-To: <freemail.20040607080015.25564@fm4.freemail.hu>
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFCEKJFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

Kerlek ird meg majd, hogy hol mikor lesz pontosan tanchaz megint.
A Folknaptarban a helye!
udv: kemecs
Folkradio

>
>Mi itt Csikban osszefogtunk egy paran ,mert meguntuk hogy nincsen 
>tanchaz es elkezdtuk "ujra csinalni".
>Van tanchaz. Es nem is akarmilyen, minden honapban egyszer falusi 
>muzsikusokat hivunk meg, azok mellett Szentgyorgyrol jarnak at 
>zeneszek hozzank.
>Akar melyik falubol jon az a zenekar, mi reggelig bulizunk veluk nem 
>gond az hogy peterlaki vagy palatkai, Es ingyenes a belepes a tachazba
>lehet hogy "hulyenek neznek minket" de ezt meg nem tapasztaltuk,sot 
>egyre tobben erdeklodnek es jonnek el a tanchazainkba.
>Az oktatok nincsenek fizetve,mert lemondtak a gazsiukrol annak 
>erdekeben hogy a zeneszek utjat ki tudjuk fizetni, es ezenkivul 
>kaphassanak 300.000 lejt ami nem nagyon sok penz inkabb jeljepes 
>itteni viszonylatban.

From szoszkee at freemail.hu  Wed Jul  7 11:07:50 2004
From: szoszkee at freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Sz=F5ke_Katalin?=)
Date: Wed, 7 Jul 2004 11:07:50 +0200
Subject: [Folklista] 
Message-ID: <011201c46401$e173e3f0$0402a8c0@Szke>

helo!én megyek a gyimesi táborba(de csak az utolsó 1-2 napra)utána meg szentiványi táborba!remélem összefutok valakivel!üdv
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040707/67ea7c6a/attachment-0017.htm>

From bencepinter at freemail.hu  Wed Jul  7 20:43:05 2004
From: bencepinter at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Pint=E9r_Bence?=)
Date: Wed, 7 Jul 2004 20:43:05 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] cikk
In-Reply-To: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE2E@SRV-EXCH02.npp.hu>
Message-ID: <freemail.20040607204305.53267@fm8.freemail.hu>

Hello!
Szerintem kicsit durva az elképzelésed a pesti emberekr&#337;l (én nem 
vagyok az) és a táncházról is és az a prímás meg nem azért csinálhatja 
mert szereti a népzenét 
ha nem azért mert élvezi hogy jobb másoknál
az ember mint már említettem nem divatból jár táncházba. Ha lennél 
szíves és említenél példákat hogy mi divatos a táncházban akkor azt 
meg köszönném.
üdvBence


szamelp at npp.hu írta:

> Kedves Bence és Mindenki!
>  
> Szerinted egy táncház miben különbözik bármi más hétvégi, vagy 
hétköznapi néhány órás elfoglaltságtól? Írtam is, hogy a divat szó kissé 
túlzó. Mennyi táncház van vidéken? És mennyi Budapesten? Vidéken 
szinte nulla, Budapesten viszonylag sok. Ha jól tudom a hagyományos 
táncházak régen a falusi életmódhoz köt&#337;dtek. Tehát, ha nem divat a 
táncház, akkor Budapesten ma régi falusi életmód van. Mindenki 
népviseletben jár vasárnap a templomba és az élelmiszert maguk 
termelik meg a pesti emberek. Tehenet fejnek, etetnek, itatnak, 
kaszálnak és vajat köpülnek, este pedig összejönnek a népek és 
beszélgetnek, énekelnek, táncolnak. Ne golndolja már senki a 
táncházba járók közül, hogy &#337; ennek az életformának jogos örököse és 
követ&#337;je csak azért, mert egy héten egyszer elmegy táncházba. Ez egy 
jó szórakozási, kikapcsolódási lehet&#337;ség. Természetesen több 
szellemiséggel átitatva, mint egy konditerem. Én, ha tehetem (vidéki 
vagyok) elmegyek táncházba. Nem kifejezetten a táncért, inkább a 
zene és az ismer&#337;sök miatt. De attól, hogy szépen felöltözök és az 
övemre csatolhatok néhány hagyományos - régen használati, ma már 
inkább kultikus - tárgyat és elmegyek a táncházba nem vagyok sem 
intellektuálisabb, sem több más embernél, aki nem jár táncházba. 
Sajnos több olyan embert látok táncházakban, akik ezekt&#337;l a 
küls&#337;ségekt&#337;l magasabb rend&#369;nek képzelik magukat. Úgy gondolják, 
hogy &#337;k egy magasabb értékrenddel rendelkeznek. Nagyon ügyesen 
táncolnak, vagy zenélnek, de hiányzik bel&#337;lük az alázat. Ismerek olyan 
(nagyon ügyes) prímást, aki mikor meglátott egy másik prímást ezt 
modta:"...ah, lemuzsikálom...". Az ilyen ember népzsenész, vagy egy 
mindenkit eltaposó profi? 
> Ja, és ki tart ingyenes tácházat? Ki az a zenész, táncoktató, aki nem 
ebb&#337;l él? Biztosan van ilyen, de nem jellemz&#337;. Nem vagyok 
nyugatimádó, de arrafelé jobban m&#369;ködnek az ilyenek. Többeknek van 
valamilyen foglalkozása, egyébként meg szivesen muzsikál, vagy 
táncot tanít kikapcsolódásként. A nyugatot pénzorientáltnak tartjuk, 
valamilyen formában az is, de azt jól tudják, hogy igazi közösséget, 
barátságot fenntartani csak úgy lehet, ha félre teszik az üzleti 
szellemet és csak a közösségi örömért teszik amit tesznek. Ki az a 
népzenész, vagy néptánc oktató ma Magyarországon, aki a tudását 
azért adja át ingyen, mert &#337; is így kapta és kötelessége azt tovább 
adni, mert az nem az övé, hanem közkincs. Biztosan van ilyen, csak 
ritka, esetleg még hülyének is tartják.
>  
> Ja, és valaki kérdezte, hogy ismerek-e táncházba járó bankárt. Úgy 
mondanám, hogy jólfizetett banki alkalmazottat ismerek, és jár 
táncházba. Miért, összeegyeztethetetlen a két dolog?
> Ez a valaki elmítette, hogy akkor ez a bankár támogathatná a 
táncházmozgalmat. És mire kellene a bankár pénze? Ha jól tudom, akkr 
egy táncmulatsághoz kell néhány nem túl drága hangszer, pár 
négyzetméter sík terület, meg emberek. Mire kell akkor a pénz? Talán 
nem is a nyugat az üzleties, hanem mi vagyunk azok?
>  
> Péter 
>  



From szamelp at npp.hu  Wed Jul  7 22:27:08 2004
From: szamelp at npp.hu (szamelp at npp.hu)
Date: Wed, 7 Jul 2004 22:27:08 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE32@SRV-EXCH02.npp.hu>

Szia Bence!
 
Mivel nem derült ki a saját e-mail címed, így a listán keresztül válaszolnék. Ha egy vélemény durva, attól még igaz lehet. Nem állítom persze, hogy nekem van igazam, csak azt, hogy én így látom. Abban igazad lehet, hogy ugyanazt a véleményt sokféle stílusban elő lehet adni. Természetesen annak örülök, hogy a pesti emberek egy része táncházba jár és nem csak a konditerembe. Irígyelhetném is őket azért, mert minden héten van rá (akár többször is) lehetőségük. Senkit nem szerettem volna megsérteni, de szerintem ezen csak az sértődhetett meg, aki nem értette, vagy nem akarta megérteni, hogy mire gondoltam. Vagy pocsékul fogalmazok. Amit a pestiekről írtam, az igaz vidékre is. Mi itt vidéken sem vagyunk örökösei ennek a kultúrának. Csak néha jó úgy érezni magunkat, mintha azok lennénk.
Kérdésedre a válasz a divatról: A vita elején nem én kezdtem arról írni, hogy régebben széki, kalotaszegi, stb táncházak voltak túlnyomó részben, most pedig sok a moldvai. Akkor miért ne beszélhetnénk divatról? Csak ezt senki nem meri bevallani magának, mert ez olyan idegenül hangzik a táncházas világban. De ez nem új dolog. Több tanulmány írja a 100-150 éve történtekről:"... a vonós bandák megjelenéséval kiment a divatból a dudazene..." Lám-lám régen is csak a divat szerint változott a világ. Vagy akkor a vonós zene nem "eredeti", csak mert divattá vált???
 
Péter

________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: Pintér Bence
Küldve: 2004. 07. 07., Sze 20:43
Címzett: Folklista a "Folkrádió" "levelező" "listája
Tárgy: RE: [Folklista] cikk



Hello!
Szerintem kicsit durva az elképzelésed a pesti emberekr&#337;l (én nem
vagyok az) és a táncházról is és az a prímás meg nem azért csinálhatja
mert szereti a népzenét
ha nem azért mert élvezi hogy jobb másoknál
az ember mint már említettem nem divatból jár táncházba. Ha lennél
szíves és említenél példákat hogy mi divatos a táncházban akkor azt
meg köszönném.
üdvBence


szamelp at npp.hu írta:

> Kedves Bence és Mindenki!
> 
> Szerinted egy táncház miben különbözik bármi más hétvégi, vagy
hétköznapi néhány órás elfoglaltságtól? Írtam is, hogy a divat szó kissé
túlzó. Mennyi táncház van vidéken? És mennyi Budapesten? Vidéken
szinte nulla, Budapesten viszonylag sok. Ha jól tudom a hagyományos
táncházak régen a falusi életmódhoz köt&#337;dtek. Tehát, ha nem divat a
táncház, akkor Budapesten ma régi falusi életmód van. Mindenki
népviseletben jár vasárnap a templomba és az élelmiszert maguk
termelik meg a pesti emberek. Tehenet fejnek, etetnek, itatnak,
kaszálnak és vajat köpülnek, este pedig összejönnek a népek és
beszélgetnek, énekelnek, táncolnak. Ne golndolja már senki a
táncházba járók közül, hogy &#337; ennek az életformának jogos örököse és
követ&#337;je csak azért, mert egy héten egyszer elmegy táncházba. Ez egy
jó szórakozási, kikapcsolódási lehet&#337;ség. Természetesen több
szellemiséggel átitatva, mint egy konditerem. Én, ha tehetem (vidéki
vagyok) elmegyek táncházba. Nem kifejezetten a táncért, inkább a
zene és az ismer&#337;sök miatt. De attól, hogy szépen felöltözök és az
övemre csatolhatok néhány hagyományos - régen használati, ma már
inkább kultikus - tárgyat és elmegyek a táncházba nem vagyok sem
intellektuálisabb, sem több más embernél, aki nem jár táncházba.
Sajnos több olyan embert látok táncházakban, akik ezekt&#337;l a
küls&#337;ségekt&#337;l magasabb rend&#369;nek képzelik magukat. Úgy gondolják,
hogy &#337;k egy magasabb értékrenddel rendelkeznek. Nagyon ügyesen
táncolnak, vagy zenélnek, de hiányzik bel&#337;lük az alázat. Ismerek olyan
(nagyon ügyes) prímást, aki mikor meglátott egy másik prímást ezt
modta:"...ah, lemuzsikálom...". Az ilyen ember népzsenész, vagy egy
mindenkit eltaposó profi?
> Ja, és ki tart ingyenes tácházat? Ki az a zenész, táncoktató, aki nem
ebb&#337;l él? Biztosan van ilyen, de nem jellemz&#337;. Nem vagyok
nyugatimádó, de arrafelé jobban m&#369;ködnek az ilyenek. Többeknek van
valamilyen foglalkozása, egyébként meg szivesen muzsikál, vagy
táncot tanít kikapcsolódásként. A nyugatot pénzorientáltnak tartjuk,
valamilyen formában az is, de azt jól tudják, hogy igazi közösséget,
barátságot fenntartani csak úgy lehet, ha félre teszik az üzleti
szellemet és csak a közösségi örömért teszik amit tesznek. Ki az a
népzenész, vagy néptánc oktató ma Magyarországon, aki a tudását
azért adja át ingyen, mert &#337; is így kapta és kötelessége azt tovább
adni, mert az nem az övé, hanem közkincs. Biztosan van ilyen, csak
ritka, esetleg még hülyének is tartják.
> 
> Ja, és valaki kérdezte, hogy ismerek-e táncházba járó bankárt. Úgy
mondanám, hogy jólfizetett banki alkalmazottat ismerek, és jár
táncházba. Miért, összeegyeztethetetlen a két dolog?
> Ez a valaki elmítette, hogy akkor ez a bankár támogathatná a
táncházmozgalmat. És mire kellene a bankár pénze? Ha jól tudom, akkr
egy táncmulatsághoz kell néhány nem túl drága hangszer, pár
négyzetméter sík terület, meg emberek. Mire kell akkor a pénz? Talán
nem is a nyugat az üzleties, hanem mi vagyunk azok?
> 
> Péter
> 




--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7629 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040707/ab67aed7/attachment-0017.bin>

From SzaszJ at olajterv.hu  Thu Jul  8 14:08:56 2004
From: SzaszJ at olajterv.hu (=?iso-8859-2?B?U3rhc3ogSvN6c2VmIMFycOFk?=)
Date: Thu, 8 Jul 2004 14:08:56 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B73F4@mail.olajterv.hu>

Sziasztok!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Péter írja:               

Szerinted egy táncház miben különbözik bármi más hétvégi, vagy hétköznapi néhány órás elfoglaltságtól? Írtam is, hogy a divat szó kissé túlzó.

 

Javasolnám, írjunk le egy párat, ki-ki maga a legfontosabbakat majd dolgozzunk ki egy közös listát. Én a következőket jegyzem meg kezdésül:

-         a táncház olyan hely, ahol játszik minimum egy zenekar (élőben) és általában akusztikus hangszereken

-         különböző vidékek jellegzetes népzenéjét játssza a banda (a saját elképzelése, tudása, felfogása szerint megtanultakat), a különböző vidékekről érkező hagyományos bandák is fellépnek sokszor

-         a zenészekkel a legközvetlenebb kapcsolatokat is fel lehet venni, rendelni lehet a zenekar által ismert dalokból, sőt esetleg rövidebb eszmecsere (dúdolás) után általuk ismeretlent is

-         mindezekre a zenékre lehet táncolni (bármit, amit tud az ember), lehet énekelni (akár hamisan is), lehet csujogatni, lehet csak úgy hallgatni, lehet tanulni dallamokat, énekeket, zenélési technikát, lehet művelődni

-         a legtöbb táncházban lehet tanulni táncokat (különböző vidékek jellegzetes néptáncait, az éppen aktuális tánctanítók által előadottakat és az ő értelmezéseikben), lehet tanulni egymástól, egymás értelmezéseit megfigyelni, lehet adatközlőket látni, lehet tapasztalatokat cserélni és mindezeket természetes légkörben

-         lehet kisebb nagyobb csoportokat, közösségeket látni, lehet ilyenekbe verődni, hozzátartozni és élvezni ennek erényeit

-         lehet figyelmet kapni, pld. a zenekar előtt táncolva stb.

Mindezeket tehát lehet kapni a táncháztól és szerintem függetlenül, hogy városon van, vagy vidéken, hogy divatból megyünk vagy nem, hogy milyen életmódot folytatunk, hogy milyen ruhákban megyünk, vagy hogy mi a foglalkozásunk. A különbség, a jelenlévőkben és cselekedeteikben, hozzáállásukban van.

 

Péter írja:

Mennyi táncház van vidéken? És mennyi Budapesten? Vidéken szinte nulla, Budapesten viszonylag sok. 

 

Annyi táncház van, amennyi fenn tud maradni, amennyi működni tud. Kell hozzá zenekar, (van példa magnózenére működő táncházra is, amúgy Pesten van a legtöbb zenekar), táncoktató (van pld oktatás nélküli táncházra is, amúgy Pesten van a legtöbb oktató is), helyiség (Pesten van a legtöbb helyiség is) és nem utolsó sorban résztvevőre (ebből is Pesten van a legtöbb, azért sajnos nem százalékosan).

 

Péter írja:

Ja, és ki tart ingyenes tácházat? Ki az a zenész, táncoktató, aki nem ebből él? Biztosan van ilyen, de nem jellemző. Nem vagyok nyugatimádó, de arrafelé jobban működnek az ilyenek. Többeknek van valamilyen foglalkozása, egyébként meg szivesen muzsikál, vagy táncot tanít kikapcsolódásként. A nyugatot pénzorientáltnak tartjuk, valamilyen formában az is, de azt jól tudják, hogy igazi közösséget, barátságot fenntartani csak úgy lehet, ha félre teszik az üzleti szellemet és csak a közösségi örömért teszik amit tesznek. Ki az a népzenész, vagy néptánc oktató ma Magyarországon, aki a tudását azért adja át ingyen, mert ő is így kapta és kötelessége azt tovább adni, mert az nem az övé, hanem közkincs. Biztosan van ilyen, csak ritka, esetleg még hülyének is tartják.

 

Általában fizetni valamilyen szolgáltatásért szoktunk. Az előbb felsoroltak is ezek, tehát fizethetünk. És mint mindenben, döntsük el, mire költünk és mennyit, mi éri meg az árát. Szerintem a fent említett szolgáltatások alulfizetettek ma, és ha akarjuk emelni a termék minőségét, bizony zsebbe kell nyúlni. És ez természetes kell, hogy legyen.

 

Péter írja:

Ja, és valaki kérdezte, hogy ismerek-e táncházba járó bankárt. Úgy mondanám, hogy jólfizetett banki alkalmazottat ismerek, és jár táncházba. Miért, összeegyeztethetetlen a két dolog?

Ez a valaki elmítette, hogy akkor ez a bankár támogathatná a táncházmozgalmat. És mire kellene a bankár pénze? Ha jól tudom, akkr egy táncmulatsághoz kell néhány nem túl drága hangszer, pár négyzetméter sík terület, meg emberek. Mire kell akkor a pénz? Talán nem is a nyugat az üzleties, hanem mi vagyunk azok?

 

Nem a bankár pénze kell, hanem az ő segítsége és tudása is, hogy mindez magasabb szintre kerülhessen, és a zene, tánc, a kultúra ne csak elmélet (csak szép szavak) legyen, hanem valóban az emberekről szóljon és az emberekért, hiszen a kultúra az élet minősége.

[Szász József Árpád] 

Budapest

2004-07-08

 

 

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040708/5cd33fb3/attachment-0017.htm>

From Fontanyi.Viktor at etv.hu  Thu Jul  8 15:06:57 2004
From: Fontanyi.Viktor at etv.hu (Fontanyi Viktor)
Date: Thu, 8 Jul 2004 15:06:57 +0200 
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <F561A3B1BB72D411AA9000508BAE068501582CAC@buds0001.etv.hu>

Sziasztok!
 
Csak néhány gondolatot hadd fűzzek hozzá. Úgyis, mint táncházba járó
ember...
 
A táncház nem divat! Legalábbis itt, Budapesten nem! Nem vagyunk annyian, és
még sokan furcsán néznek ránk. De ezt már egyszer megvitattuk.

Igen, a táncházban élő zene van (általában). A zenét a zenészek játszák. Ők
szolgáltatnak. A tánctanár tanít, ő is szolgáltat. Ezt valamilyen módon meg
kell fizetni. Tudom, ez így túl modernül hangzik, de régen is így volt. Ez a
megfizetés lehet kötelező, fix összeg, amikor belépőt szednek. Lehet olyan,
hogy mindenki annyit ad amennyit gondol. Ezzel meghálálva azt, hogy a
zenekar húzta neki a kedvenc dallamát, amire ő a kedvesével táncolt. De
lehet olyan, hogy nem közvetlen pénzt adunk, hanem az étel-ital fogyasztást
álljuk mi táncosok. Szerintem ez így van rendjén, természetes. És sokkal
inkább fizetek élőzenéért, mint magnózenéért! Gondolom, nem kell
megindokolnom, ugye? :)
 
És az egész, zenész-táncos közösség együtt képes csodálatos hangulatot
teremteni! A zenészek elkezdik húzni a muzsikát. Kiáll egy pár, majd még egy
és újabbak. Táncolnak. Felhangzik egy kedvenc dallam. A táncosok elkezdenek
énekelni, és elkezdenek "másként" táncolni. Ezt most nem tudom szebben írni,
de bekövetkezik egy hangulatváltás! Ez átszivárog a zenészekre, akik tovább
fokozzák a hangulatot... Folytassam? :)
 
És a közösség. Először táncházon belül kialakul egy közösség. Találkozunk
hétfőn, szerdán, szombaton. Táncházakban. Majd találkozunk akkor is, amikor
nincs táncház!
 
Hallottam olyat, hogy a néptánc kötött. - Valljuk be, igaza van! Lányok
esetében fokozott a kötöttség. De megmondom őszíntén, én még nem gondoltam
erre. Nem tudom, hogyan vélekednek erről a lányok? - És, hogy az illető
(leány) nem szeret kötötten táncolni! De engem például nem köt le a discoban
való "lötyögés". Pedig én ezt a helyet nevezném divatosnak! Viszont, ha
éppen nem táncolok, akkor is sokkal szebb látvány egy táncházban táncoló
táncospár, mint a másik helyen sok unalmasan lötyögő ember. 
Namost itt nem csak a magyar táncokra gondolok!  Pl. a latin táncok is
néptáncok, de most nem erről van szó.
 
Ezek a gondolatok futkároztak így kora délután, bennem. De a lényeg egy: Jól
érzem magam a táncházban, a táncházas közösségben! Főleg akkor, ha a többiek
is, hátmég a zenekar!
 
Üdvözlettel,
 
Fontányi Viktor 
tervező 
ETV-Erőterv Rt. 
1094 Budapest, Angyal u. 1-3 
Tel.:218-5600/3502 
Fax.:455-3617 
E-mail: fontanyi.viktor at etv.hu< mailto:fontanyi.viktor at etv.hu
<mailto:fontanyi.viktor at etv.hu> > 
www.etv.hu 

-----Original Message-----
From: Szász József Árpád [mailto:SzaszJ at olajterv.hu]
Sent: 2004. július 8. 14:09
To: Folklista a Folkrádió levelező listája
Subject: RE: [Folklista] cikk



Sziasztok!

 

Péter írja:               

Szerinted egy táncház miben különbözik bármi más hétvégi, vagy hétköznapi
néhány órás elfoglaltságtól? Írtam is, hogy a divat szó kissé túlzó.

 

Javasolnám, írjunk le egy párat, ki-ki maga a legfontosabbakat majd
dolgozzunk ki egy közös listát. Én a következőket jegyzem meg kezdésül:

-         a táncház olyan hely, ahol játszik minimum egy zenekar (élőben) és
általában akusztikus hangszereken

-         különböző vidékek jellegzetes népzenéjét játssza a banda (a saját
elképzelése, tudása, felfogása szerint megtanultakat), a különböző
vidékekről érkező hagyományos bandák is fellépnek sokszor

-         a zenészekkel a legközvetlenebb kapcsolatokat is fel lehet venni,
rendelni lehet a zenekar által ismert dalokból, sőt esetleg rövidebb
eszmecsere (dúdolás) után általuk ismeretlent is

-         mindezekre a zenékre lehet táncolni (bármit, amit tud az ember),
lehet énekelni (akár hamisan is), lehet csujogatni, lehet csak úgy
hallgatni, lehet tanulni dallamokat, énekeket, zenélési technikát, lehet
művelődni

-         a legtöbb táncházban lehet tanulni táncokat (különböző vidékek
jellegzetes néptáncait, az éppen aktuális tánctanítók által előadottakat és
az ő értelmezéseikben), lehet tanulni egymástól, egymás értelmezéseit
megfigyelni, lehet adatközlőket látni, lehet tapasztalatokat cserélni és
mindezeket természetes légkörben

-         lehet kisebb nagyobb csoportokat, közösségeket látni, lehet
ilyenekbe verődni, hozzátartozni és élvezni ennek erényeit

-         lehet figyelmet kapni, pld. a zenekar előtt táncolva stb.

Mindezeket tehát lehet kapni a táncháztól és szerintem függetlenül, hogy
városon van, vagy vidéken, hogy divatból megyünk vagy nem, hogy milyen
életmódot folytatunk, hogy milyen ruhákban megyünk, vagy hogy mi a
foglalkozásunk. A különbség, a jelenlévőkben és cselekedeteikben,
hozzáállásukban van.

 

Péter írja:

Mennyi táncház van vidéken? És mennyi Budapesten? Vidéken szinte nulla,
Budapesten viszonylag sok. 

 

Annyi táncház van, amennyi fenn tud maradni, amennyi működni tud. Kell hozzá
zenekar, (van példa magnózenére működő táncházra is, amúgy Pesten van a
legtöbb zenekar), táncoktató (van pld oktatás nélküli táncházra is, amúgy
Pesten van a legtöbb oktató is), helyiség (Pesten van a legtöbb helyiség is)
és nem utolsó sorban résztvevőre (ebből is Pesten van a legtöbb, azért
sajnos nem százalékosan).

 

Péter írja:

Ja, és ki tart ingyenes tácházat? Ki az a zenész, táncoktató, aki nem ebből
él? Biztosan van ilyen, de nem jellemző. Nem vagyok nyugatimádó, de arrafelé
jobban működnek az ilyenek. Többeknek van valamilyen foglalkozása, egyébként
meg szivesen muzsikál, vagy táncot tanít kikapcsolódásként. A nyugatot
pénzorientáltnak tartjuk, valamilyen formában az is, de azt jól tudják, hogy
igazi közösséget, barátságot fenntartani csak úgy lehet, ha félre teszik az
üzleti szellemet és csak a közösségi örömért teszik amit tesznek. Ki az a
népzenész, vagy néptánc oktató ma Magyarországon, aki a tudását azért adja
át ingyen, mert ő is így kapta és kötelessége azt tovább adni, mert az nem
az övé, hanem közkincs. Biztosan van ilyen, csak ritka, esetleg még hülyének
is tartják.

 

Általában fizetni valamilyen szolgáltatásért szoktunk. Az előbb felsoroltak
is ezek, tehát fizethetünk. És mint mindenben, döntsük el, mire költünk és
mennyit, mi éri meg az árát. Szerintem a fent említett szolgáltatások
alulfizetettek ma, és ha akarjuk emelni a termék minőségét, bizony zsebbe
kell nyúlni. És ez természetes kell, hogy legyen.

 

Péter írja:

Ja, és valaki kérdezte, hogy ismerek-e táncházba járó bankárt. Úgy mondanám,
hogy jólfizetett banki alkalmazottat ismerek, és jár táncházba. Miért,
összeegyeztethetetlen a két dolog?

Ez a valaki elmítette, hogy akkor ez a bankár támogathatná a
táncházmozgalmat. És mire kellene a bankár pénze? Ha jól tudom, akkr egy
táncmulatsághoz kell néhány nem túl drága hangszer, pár négyzetméter sík
terület, meg emberek. Mire kell akkor a pénz? Talán nem is a nyugat az
üzleties, hanem mi vagyunk azok?

 

Nem a bankár pénze kell, hanem az ő segítsége és tudása is, hogy mindez
magasabb szintre kerülhessen, és a zene, tánc, a kultúra ne csak elmélet
(csak szép szavak) legyen, hanem valóban az emberekről szóljon és az
emberekért, hiszen a kultúra az élet minősége.

[Szász József Árpád] 

Budapest

2004-07-08

 

 

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040708/5c50450d/attachment-0017.htm>

From Fontanyi.Viktor at etv.hu  Thu Jul  8 15:50:24 2004
From: Fontanyi.Viktor at etv.hu (Fontanyi Viktor)
Date: Thu, 8 Jul 2004 15:50:24 +0200 
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?=C9rdekes=2E=2E=2E?=
Message-ID: <F561A3B1BB72D411AA9000508BAE068501582CAE@buds0001.etv.hu>

Sziasztok!
 
Belegondoltatok? 
 
Régen a parasztemberek, este, az egésznapos munka után elmentek szórakozni.
Táncházba. Ez számukra ugyanolyan természetes volt, mint nekünk az, hogy
megnézzük a tévében Barátok közét, vagy az EB-döntőt. :)
A fiataloknál, azért már egy kicsit tudatosabb volt a dolog. Ők már párt
választani is mentek. De különleges gondolatokat bennük sem ébresztett az
egész.
És itt vagyunk mi! Egyrészt nekünk is szórakozás, de emellett megannyi
érzéseket, érzelmeket és nem utolsó sorban, gondolatokat vált ki belőlünk,
amiről napokat, oldalakat eltémázgatunk.
 
Csak mint érdekesség, eszembe jutott! :)
 
Üdv.:
 
Fontányi Viktor 
tervező 
ETV-Erőterv Rt. 
1094 Budapest, Angyal u. 1-3 
Tel.:218-5600/3502 
Fax.:455-3617 
E-mail: fontanyi.viktor at etv.hu< mailto:fontanyi.viktor at etv.hu
<mailto:fontanyi.viktor at etv.hu> > 
www.etv.hu 

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040708/8cb95998/attachment-0017.htm>

From szamelp at npp.hu  Thu Jul  8 22:37:41 2004
From: szamelp at npp.hu (szamelp at npp.hu)
Date: Thu, 8 Jul 2004 22:37:41 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE33@SRV-EXCH02.npp.hu>

Kedves listatagok, és tisztelt Szász József Árpád!
 
Megadom magam. Nyomatékos mondatok vastag betűvel. Nem áll szándékomban mumus lenni. Árpád listájával egyet tudok érteni, természetesen én is hasonló gondolatok miatt szeretem a táncházat. Azt azonban hozzátenném, hogy, ha egy punk-ot megkérdeznénk, hogy miért jó punkkoncertre járni nem éppen ilyen finoman fogalmazna, de hasonlókat mondana. Erre értettem azt, hogy nem különbözik alapvetően más , kultúrális elfoglaltságtól a táncház. Mondjuk ez a punk hasonlat meglehetősen erős, de legyen mondjuk  jazz, vagy klasszikus zene kedvelő az illető. 
A szolgáltatás kontra pénz dologhoz meg annyit, hogy ajánlom Árpád figyelmébe Juhász Zoltán: Az utolsó dudás c. írását, melyben Pál Pista bácsi mesél az apja, nagyapja koráról. Ebben elhangzik, hogy akkoriban a dudás nem pénzért járt dudálni, mivel nem abból élt. Ha kapott is valamit az sem feltétlenül pénz volt. De természetesen az is igaz, hogy ez manapság nem várható el senkitől. Bár tudok példát olyan próbálkozásokról, amik a régi állapot szerint működnek. Reménykedjünk, hogy tartósak lesznek.
 
Péter

________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: Szász József Árpád
Küldve: 2004. 07. 08., Cs 14:08
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: RE: [Folklista] cikk



Sziasztok!

 

Péter írja:               

Szerinted egy táncház miben különbözik bármi más hétvégi, vagy hétköznapi néhány órás elfoglaltságtól? Írtam is, hogy a divat szó kissé túlzó.

 

Javasolnám, írjunk le egy párat, ki-ki maga a legfontosabbakat majd dolgozzunk ki egy közös listát. Én a következőket jegyzem meg kezdésül:

-         a táncház olyan hely, ahol játszik minimum egy zenekar (élőben) és általában akusztikus hangszereken

-         különböző vidékek jellegzetes népzenéjét játssza a banda (a saját elképzelése, tudása, felfogása szerint megtanultakat), a különböző vidékekről érkező hagyományos bandák is fellépnek sokszor

-         a zenészekkel a legközvetlenebb kapcsolatokat is fel lehet venni, rendelni lehet a zenekar által ismert dalokból, sőt esetleg rövidebb eszmecsere (dúdolás) után általuk ismeretlent is

-         mindezekre a zenékre lehet táncolni (bármit, amit tud az ember), lehet énekelni (akár hamisan is), lehet csujogatni, lehet csak úgy hallgatni, lehet tanulni dallamokat, énekeket, zenélési technikát, lehet művelődni

-         a legtöbb táncházban lehet tanulni táncokat (különböző vidékek jellegzetes néptáncait, az éppen aktuális tánctanítók által előadottakat és az ő értelmezéseikben), lehet tanulni egymástól, egymás értelmezéseit megfigyelni, lehet adatközlőket látni, lehet tapasztalatokat cserélni és mindezeket természetes légkörben

-         lehet kisebb nagyobb csoportokat, közösségeket látni, lehet ilyenekbe verődni, hozzátartozni és élvezni ennek erényeit

-         lehet figyelmet kapni, pld. a zenekar előtt táncolva stb.

Mindezeket tehát lehet kapni a táncháztól és szerintem függetlenül, hogy városon van, vagy vidéken, hogy divatból megyünk vagy nem, hogy milyen életmódot folytatunk, hogy milyen ruhákban megyünk, vagy hogy mi a foglalkozásunk. A különbség, a jelenlévőkben és cselekedeteikben, hozzáállásukban van.

 

Péter írja:

Mennyi táncház van vidéken? És mennyi Budapesten? Vidéken szinte nulla, Budapesten viszonylag sok. 

 

Annyi táncház van, amennyi fenn tud maradni, amennyi működni tud. Kell hozzá zenekar, (van példa magnózenére működő táncházra is, amúgy Pesten van a legtöbb zenekar), táncoktató (van pld oktatás nélküli táncházra is, amúgy Pesten van a legtöbb oktató is), helyiség (Pesten van a legtöbb helyiség is) és nem utolsó sorban résztvevőre (ebből is Pesten van a legtöbb, azért sajnos nem százalékosan).

 

Péter írja:

Ja, és ki tart ingyenes tácházat? Ki az a zenész, táncoktató, aki nem ebből él? Biztosan van ilyen, de nem jellemző. Nem vagyok nyugatimádó, de arrafelé jobban működnek az ilyenek. Többeknek van valamilyen foglalkozása, egyébként meg szivesen muzsikál, vagy táncot tanít kikapcsolódásként. A nyugatot pénzorientáltnak tartjuk, valamilyen formában az is, de azt jól tudják, hogy igazi közösséget, barátságot fenntartani csak úgy lehet, ha félre teszik az üzleti szellemet és csak a közösségi örömért teszik amit tesznek. Ki az a népzenész, vagy néptánc oktató ma Magyarországon, aki a tudását azért adja át ingyen, mert ő is így kapta és kötelessége azt tovább adni, mert az nem az övé, hanem közkincs. Biztosan van ilyen, csak ritka, esetleg még hülyének is tartják.

 

Általában fizetni valamilyen szolgáltatásért szoktunk. Az előbb felsoroltak is ezek, tehát fizethetünk. És mint mindenben, döntsük el, mire költünk és mennyit, mi éri meg az árát. Szerintem a fent említett szolgáltatások alulfizetettek ma, és ha akarjuk emelni a termék minőségét, bizony zsebbe kell nyúlni. És ez természetes kell, hogy legyen.

 

Péter írja:

Ja, és valaki kérdezte, hogy ismerek-e táncházba járó bankárt. Úgy mondanám, hogy jólfizetett banki alkalmazottat ismerek, és jár táncházba. Miért, összeegyeztethetetlen a két dolog?

Ez a valaki elmítette, hogy akkor ez a bankár támogathatná a táncházmozgalmat. És mire kellene a bankár pénze? Ha jól tudom, akkr egy táncmulatsághoz kell néhány nem túl drága hangszer, pár négyzetméter sík terület, meg emberek. Mire kell akkor a pénz? Talán nem is a nyugat az üzleties, hanem mi vagyunk azok?

 

Nem a bankár pénze kell, hanem az ő segítsége és tudása is, hogy mindez magasabb szintre kerülhessen, és a zene, tánc, a kultúra ne csak elmélet (csak szép szavak) legyen, hanem valóban az emberekről szóljon és az emberekért, hiszen a kultúra az élet minősége.

[Szász József Árpád] 

Budapest

2004-07-08

 

 

--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10117 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040708/6125b9cd/attachment-0017.bin>

From SzaszJ at olajterv.hu  Fri Jul  9 10:31:07 2004
From: SzaszJ at olajterv.hu (=?iso-8859-2?B?U3rhc3ogSvN6c2VmIMFycOFk?=)
Date: Fri, 9 Jul 2004 10:31:07 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B73F6@mail.olajterv.hu>

Kedves Péter, és nemkülönben listatagok!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

Először is jelzem, hogy a vastag betűket nem a nyomatékosítás céljából, hanem a könnyebb olvasás miatt választottam. A te szavaiddal élve: nem gondolom magam magasabb rendűnek...

Én a rövidke listámmal azért rukkoltam elő, hogy láthassuk, miben különbözik, vagy esetleg miben hasonlít más programokhoz (mindezt nagyon vázlatosan, nem fejtettem ki a különböző értékeit, mint pld. a Viktor, örültem is neki). Meggyőződésem, hogy a táncház nem vonja kétségbe más kulturális elfoglaltság jogosságát, értelmét, sőt ezeket kiegészíti, és természetesen nem mindenki számára, csak azoknak, akik ebben megtalálják saját maguk kibontakozását, akik ezt (is) választják. Egyetértve veled abban, hogy nem magasabb rendűek gyülekezete vagyunk, azért mégis biztatok sokakat, jöjjenek éljenek ezekkel a lehetőségekkel a punk jazz, klasszikus stb. zene fogyasztása mellett. Éppen ezért gyertek, alakítsunk ki egy tömör listát, majd ezután bontsuk ki, hogy legyen erőnk reklámozni, meggyőzni másokat, hogy érdemes anyanyelven beszélni és viselkedni. Abból tud nemzetközi is lenni, ha van nemzeti.

Végezetül visszatérnék a sokak által használt piszkos anyagiakhoz. Először is milyen érdekes, hogy ezt a kifejezést ennyire sokan használják (biztos megvan a magyarázat rá), de kérdem én azt: miért piszkos az anyagi, hiszen egyik oldalon a termék, másik oldalon az ára, ha egyik tiszta, hát a másik is. Tehát tiszta munkához tiszta pénz dukál. Ez a tiszta beszéd, pont pont vessző és pont pont pont 

Egy kicsit elragadtattam magam, de azért hogy viccesebb legyek és enyhítsem a piszkos jelentését, és felszabaduljunk a terhe alól, hogy ne zavarjon, ha valaki pénzért muzsikál, vagy oktat. Amúgy, kinek nem inge ne vegye magára (ha valaki mégis a piszkosat szereti, vagy csak abban tud ügyeskedi). És még annyit, hogy nem kötelező az üzlet, a táncházban, ahogy Péter is írta, jártak és járnak olyanok is, akik "nem ebből élnek" és még fizetnek is, hogy jól érezzék magukat, társaikkal együtt. A Pál Pista bácsi személyében is ilyen embert ismerhettünk meg. Az ilyen emberek különös pluszt adnak egy közösség életében, mindamellett, gondolom, hogy a maguk számára is.

Jó hétvégét, 


Szász József


2004-07-09 Bp.

aki pedig eljön, vagy ott van már a Méta táborban, találkozunk ma este és holnap

-----Original Message-----
From: lista-bounces at list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu]On Behalf Of szamelp at npp.hu
Sent: Thursday, July 08, 2004 10:38 PM
To: lista at list.folkradio.hu
Subject: RE: [Folklista] cikk


Kedves listatagok, és tisztelt Szász József Árpád!
 
Megadom magam. Nyomatékos mondatok vastag betűvel. Nem áll szándékomban mumus lenni. Árpád listájával egyet tudok érteni, természetesen én is hasonló gondolatok miatt szeretem a táncházat. Azt azonban hozzátenném, hogy, ha egy punk-ot megkérdeznénk, hogy miért jó punkkoncertre járni nem éppen ilyen finoman fogalmazna, de hasonlókat mondana. Erre értettem azt, hogy nem különbözik alapvetően más , kultúrális elfoglaltságtól a táncház. Mondjuk ez a punk hasonlat meglehetősen erős, de legyen mondjuk  jazz, vagy klasszikus zene kedvelő az illető. 
A szolgáltatás kontra pénz dologhoz meg annyit, hogy ajánlom Árpád figyelmébe Juhász Zoltán: Az utolsó dudás c. írását, melyben Pál Pista bácsi mesél az apja, nagyapja koráról. Ebben elhangzik, hogy akkoriban a dudás nem pénzért járt dudálni, mivel nem abból élt. Ha kapott is valamit az sem feltétlenül pénz volt. De természetesen az is igaz, hogy ez manapság nem várható el senkitől. Bár tudok példát olyan próbálkozásokról, amik a régi állapot szerint működnek. Reménykedjünk, hogy tartósak lesznek.
 
Péter

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040709/cdb36157/attachment-0017.htm>

From evantiaz at freemail.hu  Fri Jul  9 18:08:27 2004
From: evantiaz at freemail.hu (Ziku Evantia)
Date: Fri, 9 Jul 2004 18:08:27 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_=5BFolklista=5D__g=F6r=F6g_a_vita?=
In-Reply-To: <20040705225405.TQQG11345.viefep20-int.chello.at@archivum>
Message-ID: <freemail.20040609180827.66129@fm13.freemail.hu>

Pávai István <pavai at chello.hu> írta:

> Örülök, hogy megszólaltál, Evantia!
> Így azt hiszem, már érthet&#337;bb több minden.
> Jó lenne, ha azt is elmondanád, hogy a magyarországi görög 
táncházakban
> létezik-e (vagy túlsúlyban van-e) a "helyi", a magyarországi 
görögökt&#337;l
> származó anyag, egyáltalán történt a körükben táncgy&#369;jtés, vannak-
e
> hagyományos, de nem rebetiko, táncaik.

Vannak, illetve voltak.Néhány csak a magyarországi görögségre 
jellemz&#337; tánc és dal is kialakult. Ezek sajnos, csak a 80-as évek 
közepéig éltek! Addig történelmi és politikai okok miatt semmilyen 
kapcsolatunk nem volt Görögországgal. Ezalatt a rövid 40 év alatt 
a "dohánygyárban", a József Attila lakütelepen és Belojanniszban (Ez 
egy görögök lakta falu Bp-t&#337;l kb. 50 km-re.Csak érdekességként: azt a 
területet kapták a menekült görögök lakóhely építésre, ami egészen az 
l920-as évekig a Sina család birtoka volt. Sina György /Jorgosz/ 
meghatározó személyisége volt a magyar politikai életnek, az 1850-es 
években)
Tehát amig nem mehettünk Görögországba, kialakult néhány nagyon 
sajátos tánc. Pl. a karszilamasz nevü táncot csak mi a magyarországi 
görögök táncoljuk sorban, egyébként az egy páros tánc.De még 
sorolhatnám, pl a kocsari, cifteteli stb. A menekültek nagy része 
gyerekként került Magyarországra. A "Dohánygyár" volt az els&#337; kolonia
/ez a Törekvés Müv.Házzal szemben lév&#337; épületegyüttes/, és itt 
összeszedegették a különböz&#337; tájegységekr&#337;l származó gyerekek tánc-
 zene emlékeit. Természetesen ezek csak emlékfoszlányok voltak, és 
keveredtek a tájegységek zenéi- táncai. Megalakult az els&#337; zkr. Buzuki 
néven, aminek a vezet&#337;je Raptisz Jannisz volt, aki ipiroszi születésü, 
ráadásul klarinétos, ezért ez els&#337; id&#337;kben tulsúlyban voltak az ipiroszi, 
thesszaliai és makedon zenék, ahol a klarinét a primhangszer. Ezekre 
próbálták táncolni a magukkal hozott táncemlékeket. Ezek voltak az 
els&#337; "görög bulik". Kés&#337;bb Kricskovics Antal irányitásával megalakult a 
táncegyüttes, ahol már ezekb&#337;l a "keverék - táncokból" készültek a 
szinpadi müsorok. Szándékosan nem koreográfiát írtam.
Ezzel párhuzamosan a faluban (Belojannisz) is megalakult egy zenekar, 
és egy táncegyüttes. A két zkr. és táncegyüttes egymástól is tanult, ez 
lett a kés&#337;bbi alapja a magyarországi görög tánchagyománynak.
A karszilamaszról konkrétan tudom, hogyan lett sortánc a görögök 
körében is. A nemzeti ünnepeinket a Bolgár Kultura Házában tartottuk, 
ahova természetesen a magyarországi bolgárok is mindig eljöttek.  
Mikor a bolgárok meghallották a karszilamasz dallamát, rögtön a saját 
kárszilamaszukat kezdték el járni, ezt a görögök ötvözték a sajátjukkal.
(Édesanyám emlékei)
Tehát ez az folyamat tartott egészen a nyolcvanas évek elejéig. amikor 
számunkra is megnyilt a lehet&#337;ség, végre mehettünk Görögországba. 
Akkor sok "szakért&#337;" úgy jött haza, hogy szégyellni valóak a 
magyarországi hagyományok, mert Görögországban nem is úgy 
táncolják! Eljártak a tavernákba mulatni, és azt hitték hogy a taverna 
stilus az igazi görög népzene. Néhány évig még egymás mellett élt a 
két stilus, de a 90-es évek közepére a görög táncházakból teljesen 
eltüntek a magyarországi görög táncok, sajnos ezzel együtt a görögök 
is. Mára a görög táncház discová süllyedt, ahol 2-3 évvel ezel&#337;tti görög 
slágereket játszanak (a görög slágerek jelent&#337;s része a rebetiko 
müfajából születik), egy-két népi ihletésü muzsikával füszerezve. Ebben 
nagyon nagy a felel&#337;ssége a Sirtos zkr-nak. Maskaradesék bevallottan 
és vállaltan rebetikot játszanak, ezzel nincs is semmi baj (kivéve a 
tehetség hiányát).
Sajnos, mi görögök terjesztjük magunkról ezt buzuki-életérzést. Úgy 
jártunk ezzel, mint Magyarország a csikós-gulyás feelingel, nagyon 
nehéz megszabadulni t&#337;le.
Bocsánat, most az érzelmeim és az indulataim vezéreltek, kicsit kés&#337;bb 
megpróbálom összeszedettebben is megirni a fentieket.

> Viktor írta: "a moldvai, dél-szláv, görög tánc ugyanúgy a magyar 
kúltúra
> része".
> Err&#337;l mi a véleményed magyarországi görögként?
> Mi ugyanis erdélyi magyarként a legtöbben nem szeretjük (beolvasztó
> szándékúnak érezzük), ha a román kultúrpolitika azt nyilatkozza, 
hogy az
> erdélyi magyar kultúra az a román kultúra része. Mi úgy gondoljuk, 
hogy a
> magyar kultúra része. De lehet, hogy csak annyira kellene 
pontosabban
> fogalmazni, hogy az erdélyi magyarok kultúrája a magyar kultúra 
része, s
> egyben a romániai (nem román!) kultúra része is. Ez a magyarországi 
görögök
> esetében hogyan határozható meg?

Ebben nagyon egyetértünk. Én is úgy gondolom, hogy magyarországi 
görögök kulturája a görög kultúra része, de a magyarországi 
kulturának is szerves része, együtt az összes többi nemzetiség 
kulturájával. Egy ország a nemzetiségeivel az ami.És mi, magyarországi 
görögök nagyon szerencsések vagyunk, hogy éppen ide kerültünk, 
mert soha, semmilyen elnyomatásban nem volt részünk.
Átfogó gyüjtések sajnos nem készültek. Martin György készitett néhány 
felvételt a 70-es években, ez a ZTI-ben megtalálható!
Én sajnos alkalmatlan vagyok ennek végzésére. A magyarországi 
görögöknek én mindig a Zikosz (édesapám) kicsi lánya leszek, nem 
vesznek komolyan. 40 évesen, 3 kamasz gyerek édesanyjaként még 
mindig azt hallgatom, hogy "de sokat n&#337;ttél". 
DE! Ez év januárában megalakult a Magyarországi Görögség 
Kutatóintézete, Dzindzisz Jorgosz szociológus vezetésével. Remélem &#337; 
majd tartja annyira fontosnak a kutatást, hogy finanszirozza, és egy 
megfelel&#337; csapatot állitson össze. Nyelvész, néprajzos, történész 
nagyon kéne a csapatba, és egy ilyen teamban talán rolam is elhinnék 
az öregek, hogy feln&#337;ttem! :-)))
És mi tényleg az utolsó utáni pillanatban vagyunk! Az els&#337; generáció 
tagjai már vagy meghalltak, vagy visszaköltöztek Görögországba. A 
második generáció, az én korosztályom, már nem köt&#337;dik olyan er&#337;sen 
a görögséghez, hogy fontosnak érezze a hagyomány megörzését. A 
következ&#337; generáció, a gyerekeink pedig jórészt vegyes 
házasságokból született gyerekek, jó, ha nyelvet megtanulják! 

> Természetesen érdekel sokunkat a paradosiaki, laiki, és a rebetiko. 
Itt is
> mesélhetsz róla, de szerintem az sem volna rossz, ha írnál a 
Folkmagazinnak
> egy nagyobb cikket a görög népi és népies táncokról, ezek 
különbségeir&#337;l.
> 
> Pávai István
>  
Igérem, egyszer megirom a cikket,csak mindig elragadnak az 
érzelmeim, nem tudok elfogulatlan és tárgyilagos lenni ebben a 
témában. 
Evantia

From bcili at level.datanet.hu  Sat Jul 10 08:57:00 2004
From: bcili at level.datanet.hu (bcili)
Date: Sat, 10 Jul 2004 08:57:00 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <000001c4664b$19ba32f0$0b01a8c0@creditum>

Sziasztok
Emlékeztetőül:
A táncház és a pénz téma már szerepelt a lista témái között.
Bármilyen tapintatosan kezeljük a mocskos anyagiakat, táncház valóban
kulturális szolgáltatás. Éppen Pávai István mondta, hogy a táncház is
versenyhelyzetben van. Így is van. Ez azonban sokakban nem tudatosul
eléggé. 
Arra gondolok, hogy a szervezők nem ragaszkodnak ahhoz a szolgáltatási
minőséghez, amit a táncház hagyománya, üzenete megkívánna. Ha pedig a
szervezők nem teszik, a zenekar sem teszi és a tánctanár sem. Senkinek
nem éri meg.

Biztos szép volt, ahogy ez régen zajlott, de törődhetnénk a jelennel.
A városi táncház soha nem lesz olyan amilyen egy falusi. 
Ha a kulturális menedzsment szemlélete figyelmen kívül hagyja a táncház
hagyományait, akkor a táncház csak egy klimatizált terem, benne magyar
népzene szól, egy-két magyar népdalt tanítanak és egy-két lépést a
táncrendekből. 
Előadással, szóróanyaggal, archív felvételek megmutatásával, díszlettel
és képekkel közelebb kerülnének hozzánk a különböző dialektusok
hagyományai.

5-10-15 évvel ezelőtt ez nem volt probléma...még az egykori Molnár utcai
táncházban sem.

A balkanizálódás pedig épp nem a táncházakban zajlik. Ugyanis a
Kárpát-Medence népzenei kutúrájához a délszláv, román, bolgár és egyéb
népzenék éppúgy hozzátartoznak mint a magyar.
Szentendre, Pomáz és környékét jellemzi a délszláv  és sváb közösségek
hagyományainak megtartása. Nem hiszem hogy ez okozná a magyar táncházi
muzsika iránti lanyhuló érdeklődést. 20-25 évvel ezelőtt a különböző
nemzetiségek ismerték egymás nyelvét és táncait. Eljártak egymás
báljaira. Ha jó volt a bál, még városi táncházasok is kijártak vidékre
is. Ma már ez nincs.

Szeptemberben a Fonó kísérletképpen szerdánként két zenekart hívott meg,
az egyik magyar volt a másik délszláv. Kb. 1 hónap alatt kiderült, hogy
nem működik. Az viszont működik, hogy minden szerdán más magyar zenekar
zenél és ugyanaz a tánctanár van -  Savanyú, aki megteremti a
kapcsolatot a zenekar és a közönség között.

Mindig is népszerűek voltak a "körtáncos" táncházak. Régi táncházasok
még emlékezhetnek - Kedves Szász József Árpád és Pávai István ti akkor
még Erdélyben éltetek, de biztos tudtok róla - a Zsarátnok táncházakra.
Hatalmas tömeg járt, és táncolt délszlávot bolgárt, görögöt egy
táncházban. Mindenki emlékszik Nikola Parovra, aki egy pár éve még
Flatley kísérőzenekarában zenélt, hazajött kicsit és megcsinálta
szerzőtársaival az Állami Népi Együttesnek a Naplegendát. Emlékszünk az
IFI-parkra is. Remek görög táncházak voltak ott. Nem hiszem, hogy állami
támogatást kaptak ezek a táncházak. Szerintem a Marcibányi téren a
Guzsalyas és az Almássy téren a Sirtos sem kap támogatást, pedig jól
mennek. Aki mást tud kérem javítson ki. 

Egyszerűen a körtáncokat kezdőknek könyebb megtanulni - bár a bolgár
táncra ezt nem állítanám. Nagyon sokan kezdték így kb 20 évesen vagy
idősebben. Pedig Major Levente, Szász József Árpád és Szász Lőrinc
(Üsztürü)- ez itt a reklám helye  :) - muzsikája egyedüllálló, nem
véletlenül hívják őket sokfelé. Mégis jó pár év táncos gyakorlat kell
hogy pl. szászcsávási táncot önfeledten táncoljanak a párok a zenéjükre.

Valahogy úgy lehetne mégis az aktuális kulturpolitika figyelmét
felkelteni a magyar táncházak fontossága iránt, hogy a jelenlegi
szervezők kisebb profittal, de magasabb szolgáltatás színvonallal élnek.
A népzenészek szervezetbe tömörülnének, és lobbiznának. A táncosok
szintén összefognának és lobbiznának.
Könnyű bűnbakot keresni. A megfelelő pozícióban lévőknek illetve a
népzenében és táncban tapasztaltabbaknak elöl kéne járni a
táncházmozgalom ügyének stratégiai marketing tervezésében. (A marketing
szó roppant röhejesen hangzik, de csak a szó idegen, a tevékenységre
szükség van.) Az ajtókon kopogtatniuk kéne, a lapokban nyilatkozniuk
kéne. Nyitni kéne a világ felé. Nyüzsögni, nem félni a kritikától,
vitatkozni, érvelni.

Itt a listán akartunk közös műsortervet, a közös táncházhonlapot, miért
állt le a dolog? 
Valaki azt mondta nekem nemrég, akit érdekel megtalálja az archív
anyagokat. Ezért tartunk ott ahol tartunk. Az MTA őrizte, de nem kínálta
tálcán a gyűjteményét. Így az nem tudott hasznosulni. Nincs a
szolgáltatásra kapacitás? Megteremthetnénk. Kevesen katalogizálhatják az
anyagokat, mert kevesen értenek hozzá? Az a kevés taníthatna. Aki tud
vállalhatna szabadidejében havonta, kéthavonta, félévente, egy-egy
gyűjtést, a közreadhatóság érdekében. 

Kedves Lista-tagok! Jó lenne, ha nem kellene mumusnak éreznie magát
annak, aki vitába száll a listán forgó témák kapcsán. Túl sok a tabu,
tele van a mozgalom fétisekkel.
Aki itt írni képes, az nem akar rosszat, hiszen több évtizedes hiányt
pótol ez a levelezőlista és népzenei eseménynaptár. A cél elérése
érdekében több úton is lehet járni. A kigolyózás módszere egyéni érdeket
sejtet a köz hátrányára. 


From tkaplar at yahoo.com  Sun Jul 11 00:57:31 2004
From: tkaplar at yahoo.com (Kaplar Tamas)
Date: Sat, 10 Jul 2004 15:57:31 -0700 (PDT)
Subject: [Folklista] cikk
In-Reply-To: <000001c4664b$19ba32f0$0b01a8c0@creditum>
Message-ID: <20040710225732.57842.qmail@web54103.mail.yahoo.com>

Kedves bcili!

Nagyon tetszett az irasod. Nehany gondolatodat hadd fuzzem tovabb:

> A t�nch�z �s a p�nz t�ma m�r szerepelt a lista t�m�i k�z�tt.
> B�rmilyen tapintatosan kezelj�k a mocskos anyagiakat, t�nch�z val�ban
> kultur�lis szolg�ltat�s. �ppen P�vai Istv�n mondta, hogy a t�nch�z is
> versenyhelyzetben van. �gy is van. Ez azonban sokakban nem tudatosul
> el�gg�.

A jo hangulat, az elkotelezettseg szerintem sem penzkerdes. Ugyan te a
fenti gondolatot a szervezok, a zenekar es a tanchaz hazigazdaja
("szolgaltatok") szemszogebol vizsgaltad, ezt hadd egeszitsem ki a
"fogyasztok", azaz a szorakozni vagyok szemszogebol is. Nekem teljesen
termeszetes, hogy a zenekar penzert zenel. Azt sem banom, ha sok
penzert, felteve, ha jol zenel. Szerintem ennek megertesehez elegendo 1
honapig nem jarni tancolni, es mindjart hajlamos az ember a megszokott
tanchazi belepo osszegenel tobbet is fizetni, hogy tancolhasson. Ebben
az esetben mar nem is a penzt nezi az ember, hanem azert az oromert
akar penzt aldozni, amit a tanchazban feltehetoleg megkap.
A tancos barati tarsasagunkban gyakori, hogy balokra zenekart hivunk
meg. Ezekben az esetekben az egy fore eso zenekari koltseg gyakorta
tobb, mint egy tanchazi belepo (a zenekar utaztatasa, elszallasolasa,
keso estig tarto muzsikalas miatt), viszont az ottani tancelmenyek
sokkal kellemesebbek, maradandobbak, mint amit az ember egy tanchazban
szerez.

> Valahogy �gy lehetne m�gis az aktu�lis kulturpolitika figyelm�t
> felkelteni a magyar t�nch�zak fontoss�ga ir�nt,...

Erre volt mar egy harmatgyenge probalkozasom, amikor a DunaTV egyik
musoranak megszunteteserol volt szo. Javasoltam, hogy keszitsunk egy
egyen-levelet, amit minden tamogato a sajat cimerol elkuld a DunaTV
drotpostacimere. Annak ellenere, hogy ez meghiusult, szerintem tovabbra
is jo otlet. Ugyanis ha a level kelloen udvarias, akkor mit lehet vele
elerni? Azt, hogy az illetekesek felfigyelnek arra, hogy tobb ezer
ember kiall valami mellett. A legtobbszor ugyis azert hanyagoljak a
nepzenet, mert azt hiszik, hogy az senkit nem erdekel.
Egyebkent az egyen-level elkuldesevel szerintem semmi baj nincs, mivel
a tv-tarsasaguk maguk is sok penzt koltenek arra, hogy megismerjek a
nezoik velemenyet. Igy ez meg ingyen is lesz nekik! :-)
Ha pedig egy allami tv-tarsasagnal -tegyuk fel- tobb ezer level alapjan
egy musorszerkeszto ugy dont, hogy a javaslatok alapjan modositja a
musort, akkor az szamara is sokkal vedhetobb lesz. Annal is inkabb,
hiszen az allami tv-tarsasag a mi penzunkbol is mukodik...
(Elnezest a DunaTV-tol, hogy kiragadtam a pelda kedveert, az igazsag
az, hogy a tobbi allami televiziohoz kepest, meg igy is ok adjak le a
legtobb nepzenei musort. Sajnos azonban meg ez is keves.)

A nyuzsgessel teljesen egyetertek!
Az osszefogasrol pedig annyit, hogy kb. 1 oraja (a leveled elolvasasa
elott) raneztem egy kolaautomatara. Az automatarol pedig az jutott
eszembe, hogy egyszer vala egy gyogyszeresz, aki kitalalt egy uj
italfajtat (Coca-cola). Jol ment a bolt, amikor is egy konkurencia
lepett a szinre (Pepsi). Ahelyett, hogy mind a ketto tonkrement volna,
mara a vilag uditoitalpiacanak legalabb a felet uraljak ketten. De hogy
ne csak globalista peldat mondjak, anyukam tanitotta egyszer, hogy
fenyofat sohasem szabad egyedul elultetni. Mindig parban, vagy
harmasaval, ugyanis igy versenyeznek majd, hogy melyik nojon nagyobbra.
Evek multan pedig a parban ultetett fenyofa nem ketszer, hanem tobbszor
akkora arnyekot ad, mint ket magaban allo fenyo!

Szerintem ezert nem kell eltaposni a masikat, hanem egymast -ha kell-
finoman kisegitve egyutt vedjuk, ami kozos, hogy egyutt legyunk erosek.
Igy aztan nehany ev mulva nem lesz meglepo, ha egy kocsmaba beterve az
emberek ott nepdalokat vagy nepies dalokat enekelnek (mint pl. az ir
kocsmaban), a szinhazba nepies ihletesu ruhaban megyunk el (nekem
nagyon tetszik az indiai divat, ahogy az europai ingszabast otvozik az
indiai hagyomanyos vonasokkal), arrol nem is beszelve, hogy semmi
furcsa nem lesz abban, ha egy varosi fiatalember egy parkban
legenyes-lepeseket gyakorol (ahogy Kinaban kepesek reggelente fiatalok
es oregek a modern, csillogo-villogo bevasarlokozpontok elott tai-chi-t
gyakorolni).

Minden jot kivanok!

Tamas
altalaban Budapest
(jelenleg Denver)


		
__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Mail - Helps protect you from nasty viruses.
http://promotions.yahoo.com/new_mail

From bcili at level.datanet.hu  Sun Jul 11 07:36:08 2004
From: bcili at level.datanet.hu (bcili)
Date: Sun, 11 Jul 2004 07:36:08 +0200
Subject: [Folklista] 
	=?iso-8859-2?q?Cikk_=28kieg=E9sz=EDt=E9s_elozo_levelemhez=29?=
Message-ID: <000001c46708$f877b310$0b01a8c0@creditum>

Bocsánat, lemaradt az aláírásom. Szakmai ártalom, hogy a virtuális
fórumokon virtuális nevet használok automatikusan, de ez a levelezőlista
más.

A becsületes nevem Benke Ildikó.
Jelenleg a Hagyományok Házában dolgozom, a Pávai István vezette Lajtha
László Hagyományőrző Műhelyben az archívumban digitalizálok. 
Kb. 26-27 éve járok táncházakba Budapesten és vidéken és a határontúl
is. Közben persze voltak pár éves kihagyások, sőt elkalandozások:
orkesztika, történeti tánc, argentin tangó, salsa, azért mégis "vén
táncházas"-nak tartom magam. 
A néptáncegyüttesi életet is megtapasztaltam először délszláv
együttesekben majd a Szentendre Táncegyüttes-ben. A Szentendre
decemberben ünnepelte 25 éves fennállását. Fitos Dezső és Kocsis Enikő
(Budapest Táncegyüttes) vezetik, legutolsó műsorukkal 2 pont híjján
kiválóan műnősültek így csak minősültek. (Bocs ez itt megint a reklám
helye :) Ezt az előadást ajánlom a figyelmetekbe, a Hagyományok Háza
színháztermében is bemutatták.


From csillakiss97 at yahoo.com  Sun Jul 11 22:16:56 2004
From: csillakiss97 at yahoo.com (Csilla(g))
Date: Sun, 11 Jul 2004 13:16:56 -0700 (PDT)
Subject: [Folklista] Moldvai cd-k
Message-ID: <20040711201656.74201.qmail@web53707.mail.yahoo.com>

Sziasztok!
Mar regen volt napi temaban,hogy megjelent egy cd-sorozat (?),azaz harom cd-Moldvai dalokkal. Azt hiszem, meg Pavai Istvan irta meg annak idejen a listara. Valaki visszairta,h talan Pesten valahol meg lehet kapni.
Nem tudja valamelyikotok,hol lehetne megrendelni?A hagyomanyokhaza-ban nem talaltam,de lehet rossz helyen kerestem. Ott nem lesz megrendelheto? Mennyi lehet korubelul az ara a harom cd-nek?
Koszonom elore is a segitsegeteket! Ja es a szakdolgozatom meg mindig keszul.:)) Minden jot,sziasztok! Csillag
Uk:valakinek van esetleg ismerose Nyiregyhazan a nepzene szakon? Ez csak egy mellekes kerdes. Koszik!

		
---------------------------------
Do you Yahoo!?
New and Improved Yahoo! Mail - Send 10MB messages!
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040711/c174ed21/attachment-0017.htm>

From bcili at level.datanet.hu  Mon Jul 12 07:07:40 2004
From: bcili at level.datanet.hu (bcili)
Date: Mon, 12 Jul 2004 07:07:40 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?RE=3A_g=F6r=F6g_a_vita?=
In-Reply-To: <freemail.20040609180827.66129@fm13.freemail.hu>
Message-ID: <000001c467ce$2909d290$0b01a8c0@creditum>

Kedves Evantia!

Én megfordultam az első görög bulikban. Fantasztikusak voltak.
Nagyon érdekes dolgokat írtál, de most hová tegyem magamban az élményt,
ami akkor engem a népzene felé fordított? 
Mire és mit táncoltam én akkor és mit táncolok most a Sirtosra? 
Értem amit írtál és most mint laikus Sirtos-táncházas hogyan állhatnék a
dologhoz, ha nem hallottam soha autentikus görög népzenét. 
Félre ne érts, támogatlak, az ismereteid lenyűgöznek, csak most hogyan
tovább? 

Benke Ildikó



From bcili at level.datanet.hu  Mon Jul 12 07:07:40 2004
From: bcili at level.datanet.hu (bcili)
Date: Mon, 12 Jul 2004 07:07:40 +0200
Subject: [Folklista] cikk
In-Reply-To: <20040710225732.57842.qmail@web54103.mail.yahoo.com>
Message-ID: <000101c467ce$29c644c0$0b01a8c0@creditum>


Kedves Tamás!

Elnézést nem emlékszem melyik műsor miatt írjuk levelünket?
Írhatnánk a levélben kívánságot is. Jó lenne egy műsor a magyar népzenei
és néptánc dialektusokról melyhez járulnának a nemzetiségek zenéi és
táncai.
Evantia olyan dolgokról írt, amit nem sokan tudnak szerintem.

Ha jól tudom a Folkrádió Közhasznú Alapítvány s mint ilyen élére állhat
kulturális megmozdulásoknak. Megerősítenétek?

Benke Ildikó



From Fontanyi.Viktor at etv.hu  Mon Jul 12 09:10:18 2004
From: Fontanyi.Viktor at etv.hu (Fontanyi Viktor)
Date: Mon, 12 Jul 2004 09:10:18 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE=3A_=5BFolklista=5D__g=F6r=F6g_a_vita?=
Message-ID: <F561A3B1BB72D411AA9000508BAE068501582CB5@buds0001.etv.hu>

Kedves Evantia! Kedves mindenki!

Egy fogalmazási hiba csúszott az egyik levelemben. Tehát, igazatok van, a
görög tánc tényleg a magyarországi és NEM a magyar kúltúra része! 
Elmézést azoktól, akiket ez rosszul érintett!

Üdv.:

Viktor

> -----Original Message-----
> From: Ziku Evantia [mailto:evantiaz at freemail.hu]
> Sent: 2004. július 9. 18:08
> To: Folklista a "Folkrádió" "levelező" "listája
> Subject: Re: [Folklista] görög a vita
> 
> 
> Pávai István <pavai at chello.hu> írta:
> 
> > Örülök, hogy megszólaltál, Evantia!
> > Így azt hiszem, már érthet&#337;bb több minden.
> > Jó lenne, ha azt is elmondanád, hogy a magyarországi görög 
> táncházakban
> > létezik-e (vagy túlsúlyban van-e) a "helyi", a magyarországi 
> görögökt&#337;l
> > származó anyag, egyáltalán történt a körükben 
> táncgy&#369;jtés, vannak-
> e
> > hagyományos, de nem rebetiko, táncaik.
> 
> Vannak, illetve voltak.Néhány csak a magyarországi görögségre 
> jellemz&#337; tánc és dal is kialakult. Ezek sajnos, csak a 
> 80-as évek 
> közepéig éltek! Addig történelmi és politikai okok miatt semmilyen 
> kapcsolatunk nem volt Görögországgal. Ezalatt a rövid 40 év alatt 
> a "dohánygyárban", a József Attila lakütelepen és Belojanniszban (Ez 
> egy görögök lakta falu Bp-t&#337;l kb. 50 km-re.Csak 
> érdekességként: azt a 
> területet kapták a menekült görögök lakóhely építésre, ami egészen az 
> l920-as évekig a Sina család birtoka volt. Sina György /Jorgosz/ 
> meghatározó személyisége volt a magyar politikai életnek, az 1850-es 
> években)
> Tehát amig nem mehettünk Görögországba, kialakult néhány nagyon 
> sajátos tánc. Pl. a karszilamasz nevü táncot csak mi a magyarországi 
> görögök táncoljuk sorban, egyébként az egy páros tánc.De még 
> sorolhatnám, pl a kocsari, cifteteli stb. A menekültek nagy része 
> gyerekként került Magyarországra. A "Dohánygyár" volt az 
> els&#337; kolonia
> /ez a Törekvés Müv.Házzal szemben lév&#337; épületegyüttes/, és itt 
> összeszedegették a különböz&#337; tájegységekr&#337;l 
> származó gyerekek tánc-
>  zene emlékeit. Természetesen ezek csak emlékfoszlányok voltak, és 
> keveredtek a tájegységek zenéi- táncai. Megalakult az 
> els&#337; zkr. Buzuki 
> néven, aminek a vezet&#337;je Raptisz Jannisz volt, aki 
> ipiroszi születésü, 
> ráadásul klarinétos, ezért ez els&#337; id&#337;kben 
> tulsúlyban voltak az ipiroszi, 
> thesszaliai és makedon zenék, ahol a klarinét a primhangszer. Ezekre 
> próbálták táncolni a magukkal hozott táncemlékeket. Ezek voltak az 
> els&#337; "görög bulik". Kés&#337;bb Kricskovics Antal 
> irányitásával megalakult a 
> táncegyüttes, ahol már ezekb&#337;l a "keverék - táncokból" 
> készültek a 
> szinpadi müsorok. Szándékosan nem koreográfiát írtam.
> Ezzel párhuzamosan a faluban (Belojannisz) is megalakult egy zenekar, 
> és egy táncegyüttes. A két zkr. és táncegyüttes egymástól is 
> tanult, ez 
> lett a kés&#337;bbi alapja a magyarországi görög tánchagyománynak.
> A karszilamaszról konkrétan tudom, hogyan lett sortánc a görögök 
> körében is. A nemzeti ünnepeinket a Bolgár Kultura Házában tartottuk, 
> ahova természetesen a magyarországi bolgárok is mindig eljöttek.  
> Mikor a bolgárok meghallották a karszilamasz dallamát, rögtön a saját 
> kárszilamaszukat kezdték el járni, ezt a görögök ötvözték a 
> sajátjukkal.
> (Édesanyám emlékei)
> Tehát ez az folyamat tartott egészen a nyolcvanas évek 
> elejéig. amikor 
> számunkra is megnyilt a lehet&#337;ség, végre mehettünk 
> Görögországba. 
> Akkor sok "szakért&#337;" úgy jött haza, hogy szégyellni valóak a 
> magyarországi hagyományok, mert Görögországban nem is úgy 
> táncolják! Eljártak a tavernákba mulatni, és azt hitték hogy 
> a taverna 
> stilus az igazi görög népzene. Néhány évig még egymás mellett élt a 
> két stilus, de a 90-es évek közepére a görög táncházakból teljesen 
> eltüntek a magyarországi görög táncok, sajnos ezzel együtt a görögök 
> is. Mára a görög táncház discová süllyedt, ahol 2-3 évvel 
> ezel&#337;tti görög 
> slágereket játszanak (a görög slágerek jelent&#337;s része a rebetiko 
> müfajából születik), egy-két népi ihletésü muzsikával 
> füszerezve. Ebben 
> nagyon nagy a felel&#337;ssége a Sirtos zkr-nak. Maskaradesék 
> bevallottan 
> és vállaltan rebetikot játszanak, ezzel nincs is semmi baj (kivéve a 
> tehetség hiányát).
> Sajnos, mi görögök terjesztjük magunkról ezt buzuki-életérzést. Úgy 
> jártunk ezzel, mint Magyarország a csikós-gulyás feelingel, nagyon 
> nehéz megszabadulni t&#337;le.
> Bocsánat, most az érzelmeim és az indulataim vezéreltek, 
> kicsit kés&#337;bb 
> megpróbálom összeszedettebben is megirni a fentieket.
> 
> > Viktor írta: "a moldvai, dél-szláv, görög tánc ugyanúgy a magyar 
> kúltúra
> > része".
> > Err&#337;l mi a véleményed magyarországi görögként?
> > Mi ugyanis erdélyi magyarként a legtöbben nem szeretjük (beolvasztó
> > szándékúnak érezzük), ha a román kultúrpolitika azt nyilatkozza, 
> hogy az
> > erdélyi magyar kultúra az a román kultúra része. Mi úgy gondoljuk, 
> hogy a
> > magyar kultúra része. De lehet, hogy csak annyira kellene 
> pontosabban
> > fogalmazni, hogy az erdélyi magyarok kultúrája a magyar kultúra 
> része, s
> > egyben a romániai (nem román!) kultúra része is. Ez a magyarországi 
> görögök
> > esetében hogyan határozható meg?
> 
> Ebben nagyon egyetértünk. Én is úgy gondolom, hogy magyarországi 
> görögök kulturája a görög kultúra része, de a magyarországi 
> kulturának is szerves része, együtt az összes többi nemzetiség 
> kulturájával. Egy ország a nemzetiségeivel az ami.És mi, 
> magyarországi 
> görögök nagyon szerencsések vagyunk, hogy éppen ide kerültünk, 
> mert soha, semmilyen elnyomatásban nem volt részünk.
> Átfogó gyüjtések sajnos nem készültek. Martin György készitett néhány 
> felvételt a 70-es években, ez a ZTI-ben megtalálható!
> Én sajnos alkalmatlan vagyok ennek végzésére. A magyarországi 
> görögöknek én mindig a Zikosz (édesapám) kicsi lánya leszek, nem 
> vesznek komolyan. 40 évesen, 3 kamasz gyerek édesanyjaként még 
> mindig azt hallgatom, hogy "de sokat n&#337;ttél". 
> DE! Ez év januárában megalakult a Magyarországi Görögség 
> Kutatóintézete, Dzindzisz Jorgosz szociológus vezetésével. 
> Remélem &#337; 
> majd tartja annyira fontosnak a kutatást, hogy finanszirozza, és egy 
> megfelel&#337; csapatot állitson össze. Nyelvész, néprajzos, 
> történész 
> nagyon kéne a csapatba, és egy ilyen teamban talán rolam is elhinnék 
> az öregek, hogy feln&#337;ttem! :-)))
> És mi tényleg az utolsó utáni pillanatban vagyunk! Az 
> els&#337; generáció 
> tagjai már vagy meghalltak, vagy visszaköltöztek Görögországba. A 
> második generáció, az én korosztályom, már nem köt&#337;dik 
> olyan er&#337;sen 
> a görögséghez, hogy fontosnak érezze a hagyomány megörzését. A 
> következ&#337; generáció, a gyerekeink pedig jórészt vegyes 
> házasságokból született gyerekek, jó, ha nyelvet megtanulják! 
> 
> > Természetesen érdekel sokunkat a paradosiaki, laiki, és a rebetiko. 
> Itt is
> > mesélhetsz róla, de szerintem az sem volna rossz, ha írnál a 
> Folkmagazinnak
> > egy nagyobb cikket a görög népi és népies táncokról, ezek 
> különbségeir&#337;l.
> > 
> > Pávai István
> >  
> Igérem, egyszer megirom a cikket,csak mindig elragadnak az 
> érzelmeim, nem tudok elfogulatlan és tárgyilagos lenni ebben a 
> témában. 
> Evantia
> 

From tkaplar at yahoo.com  Mon Jul 12 10:31:06 2004
From: tkaplar at yahoo.com (Kaplar Tamas)
Date: Mon, 12 Jul 2004 01:31:06 -0700 (PDT)
Subject: [Folklista] cikk
In-Reply-To: <000101c467ce$29c644c0$0b01a8c0@creditum>
Message-ID: <20040712083106.91162.qmail@web54105.mail.yahoo.com>

Kedves Ildiko!

> Ha j�l tudom a Folkr�di� K�zhaszn� Alap�tv�ny s mint ilyen �l�re
> �llhat kultur�lis megmozdul�soknak. Meger�s�ten�tek?
A celt teljes mertekben tamogatjuk, az ahhoz vezeto megmozdulasokhoz a
forumot biztositjuk. Mivel ebben az evben eros kapacitashiannyal
kuzdunk, ezert mi ennel tobbet jelenleg nem tudunk tenni.
Onkentes segitoket azonban szeretettel varunk... :-)

Tamas


		
__________________________________
Do you Yahoo!?
New and Improved Yahoo! Mail - Send 10MB messages!
http://promotions.yahoo.com/new_mail 

From kemecsei at folkradio.hu  Mon Jul 12 15:00:00 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Mon, 12 Jul 2004 15:00:00 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?Utaz=E1s_ny=E1ri_t=E1borba?=
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFKEPEFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

Sziasztok!
Utazás nyári táborba témát nyitottam a Folkradio.hu oldal fórumán!
Kérlek szoljatok hozzá, ha van igényetek vagy ajánlatotok!
Üdv: kemecs

==========
"Téma: Szeretnél eljutni egy táborba, de nincs kivel vagy mivel. Írjátok meg
ajánlataitokat. Szövetkezzünk!
----------
Széles Zsanett
	Hozzászólás: 2004. 7. 11. 11:36:20
Érdeklődnék, megy-e valaki a kommandói cigányfolklor táborba (juli 25.-aug.
1.), vagy akkoriban Kovaszna megye felé? Ha volna ilyen, ketten szivesen
beszállnánk a benzinköltségbe. Üdv: Zsana
----------
Kemecsei Gábor
	Hozzászólás: 2004. 6. 1. 18:39:04
Idézet a Folklistáról:
"Kedves listatagok!
Pénteken, vagyis 4-én este indulok Moldvába autóval és van 3 helyem.
Ha valaki ezen a napon utazna Erdélybe (Kolozsvár - Marosvásárhely -
Székelyudvarhely - Csíkszereda útvonalon valahova), Gyimesbe, vagy
Moldvába, azt szívesen elviszem.
Az üzemanyagköltségbe természetesen be kéne szállni, de majd
megbeszélljük, hogy mennyivel, hogy ez mindkettőnknek jó legyen.
Nagyon jó lenne, ha találnék útitársakat, mert ez az utam költségeit
csökkentené.
Légyszíves kérdezzétek meg az ismerőseiteket is!
Ugyanígy keresek útitársakat a hazafelé útra június 21-ére.

Németh Laci [nemlasz at freemail.hu]""
----------


From csillakiss97 at yahoo.com  Mon Jul 12 15:31:36 2004
From: csillakiss97 at yahoo.com (Csilla(g))
Date: Mon, 12 Jul 2004 06:31:36 -0700 (PDT)
Subject: [Folklista] Moldvai cd-k javitas!
Message-ID: <20040712133136.85556.qmail@web53704.mail.yahoo.com>

Sziasztok!
Nos en is javitanek,A  Moldvai-Bukovinai cd-t kerdeztem,de mivel senki nem valaszolt,megijedtem,h rosszul irtam egy adatot,ugyanis nem harom,hanem 4 cd-bol all,amit en keresek! Remelem valaki tud es szivesen segit a kerdesemben,hogy hol es mennyiert lehetne ezeket a cd-ket beszerezni. Koszonom! Minden jot! Csillag

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around 
http://mail.yahoo.com 
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040712/205732e1/attachment-0017.htm>

From petya75 at freemail.hu  Mon Jul 12 18:10:35 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Mon, 12 Jul 2004 18:10:35 +0200
Subject: [Folklista] Badacsonyi Lajos...
Message-ID: <003101c4682a$c3eb7640$da1efea9@userr1a7883u1g>

http://www.folkradio.hu/naptar_show.php?id=2929

http://www.folkradio.hu/naptar_show.php?id=2555

Az első információs lapon ezt olvasom:

>>DUDAISKOLA Somogyi népzenei- és néptánctábor

     Szenna<<

      Itt OK a Somogy, a helyszín miatt. Menjünk tovább:

      Külső- és belső-somogyi tánc- és zenetanítás (ének, furulya, duda, citera, vonósok). 

      (Kiemelések tőlem.)

      OK. Viszont: zene: Juhász Zoltán, Badacsonyi Lajos, Husi Gyula, Bergics Lajos.

      Husi Gyulát nem ismerem. Ezért őt leszámítva egyetlen egy adatközlő furulyás nevét lehet olvasni a zenetanítók között, DE Ő NEM SOMOGYI!

      >>Meghívott vendégek: somogyi adatközlő táncosok és zenészek; Olsvai Imre...<< (Stb.)

      Itt mégsem szerepel az a szó, hogy "zalai" (hiszen Badacsonyi Lajos bácsi az)!!

      A másik táborról szóló információs oldalon ezt olvasom:

      >>XIII. EGYSZÓLAM NÉPZENEI TÁBOR

      Bonyhád<<

      >>Vendégeket várunk: 
      Küküllő-Mentéről 
      Pál István - duda, furulya, ének, 
      valamint Somogyból 
      Badacsonyi Lajos<<

      Felháborító, hogy a zalavégi Badacsonyi Lajos furulyás-énekest somogyi furulyásként próbálják eladni, mert lehet, hogy nincs már eredeti adatközlő somogyi furulyás!! (Stílusban egyébként nem, vagy alig különbözik a somogyitól a játéka, de akkor is...a dallamanyag pl. szerintem részben már különbözik!) Talán nem eladható egy tábor a "Zala", vagy a "zalai adatközlő" szó szerepeltetésével (mert utóbbiról a szakmának nincs tapasztalata, tudása, mint számára nem létező fogalomról; nem úgy, mint a "somogyi adatközlő", "somogyi furulyás", stb. esetében...)? Vagy mi ez az egész, nem értem a szervezőket (vagy az informátorok a bűnösek ebben...?). Ő tudomásom szerint sohasem élt Somogyban, amikor Mikosdpusztán lakott, akkor is maximum vasi lehetett, a határ változásai miatt (Vasvárról jártak hozzájuk cigányzenészek, stb.)

      Kovács Péter
      Zalaegerszeg

      ui. bocs, ha zavart okoz, de nem tudom, hogyan kell átállítani a html-levélformátumot szövegformátumú levéllé, az Outlook Express súgója nem, ill. össze-vissza beszél erről.
     
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040712/8e540cfa/attachment-0017.htm>

From szamelp at npp.hu  Mon Jul 12 21:54:34 2004
From: szamelp at npp.hu (szamelp at npp.hu)
Date: Mon, 12 Jul 2004 21:54:34 +0200
Subject: [Folklista] Badacsonyi Lajos...
Message-ID: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE34@SRV-EXCH02.npp.hu>

Kedves KOVACS Peter Freemail!
 
Mi is igazából a gondod? Én azt vettem ki a mondataidból (elég nehezen), hogy egy tájegység dallam és táncvilágát csak az taníthatja, aki ott is lakik, odavalósi. Hát ez elég furcsa megállapítás. A listádhoz hozzátenném, hogy dudát pedig Végh Andor tanított a szennai táborban, aki pedig Pécsen lakik. De attól, hogy ő pécsi, jelenleg egyike azoknak a dudásoknak akik ebben az országban a legeredetibb és legkiemelkedőbb módon somogyi dudazenét játszanak. Akkor most ott van a helye vagy sem? Szerintem ott a helye. 
A táncházmozgalom igen nagy gondban lenne, ha minden zenész csak a környéke zenéjét játszaná, és tegyük fel egy kecskeméti zenekar - a te felfogásod szerint - nem taníthatna mondjuk palóc muzsikát.
Majd megkérjük az illetékes hivatalokat, hogy rendezzék át egy kicsit a megyehatárokat, ha az téged zavar, hogy ki, hol lakik, de egyébként meg ezt írod:... Stílusban egyébként nem, vagy alig különbözik a somogyitól a játéka, de akkor is...
Nem akarok bunkó lenni, de nem vagy te egy icike-picikét sznob?
 
Péter

________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: KOVACS Peter Freemail
Küldve: 2004. 07. 12., H 18:10
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: [Folklista] Badacsonyi Lajos...


http://www.folkradio.hu/naptar_show.php?id=2929
 
http://www.folkradio.hu/naptar_show.php?id=2555
 
Az első információs lapon ezt olvasom:
 
>>DUDAISKOLA Somogyi népzenei- és néptánctábor
 
	
Szenna<<
 
Itt OK a Somogy, a helyszín miatt. Menjünk tovább:
 
Külső- és belső-somogyi tánc- és zenetanítás (ének, furulya, duda, citera, vonósok). 
 
(Kiemelések tőlem.)
 
OK. Viszont: zene: Juhász Zoltán, Badacsonyi Lajos, Husi Gyula, Bergics Lajos.
 
Husi Gyulát nem ismerem. Ezért őt leszámítva egyetlen egy adatközlő furulyás nevét lehet olvasni a zenetanítók között, DE Ő NEM SOMOGYI!
 
>>Meghívott vendégek: somogyi adatközlő táncosok és zenészek; Olsvai Imre...<< (Stb.)
 
Itt mégsem szerepel az a szó, hogy "zalai" (hiszen Badacsonyi Lajos bácsi az)!!
 
A másik táborról szóló információs oldalon ezt olvasom:
 
>>XIII. EGYSZÓLAM NÉPZENEI TÁBOR
 
Bonyhád<<
 
>>Vendégeket várunk: 
Küküllő-Mentéről 
Pál István - duda, furulya, ének, 
valamint Somogyból 
Badacsonyi Lajos<<
 
Felháborító, hogy a zalavégi Badacsonyi Lajos furulyás-énekest somogyi furulyásként próbálják eladni, mert lehet, hogy nincs már eredeti adatközlő somogyi furulyás!! (Stílusban egyébként nem, vagy alig különbözik a somogyitól a játéka, de akkor is...a dallamanyag pl. szerintem részben már különbözik!) Talán nem eladható egy tábor a "Zala", vagy a "zalai adatközlő" szó szerepeltetésével (mert utóbbiról a szakmának nincs tapasztalata, tudása, mint számára nem létező fogalomról; nem úgy, mint a "somogyi adatközlő", "somogyi furulyás", stb. esetében...)? Vagy mi ez az egész, nem értem a szervezőket (vagy az informátorok a bűnösek ebben...?). Ő tudomásom szerint sohasem élt Somogyban, amikor Mikosdpusztán lakott, akkor is maximum vasi lehetett, a határ változásai miatt (Vasvárról jártak hozzájuk cigányzenészek, stb.)
 
Kovács Péter
Zalaegerszeg
 
ui. bocs, ha zavart okoz, de nem tudom, hogyan kell átállítani a html-levélformátumot szövegformátumú levéllé, az Outlook Express súgója nem, ill. össze-vissza beszél erről.

--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9104 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040712/40340630/attachment-0017.bin>

From papagena20022002 at yahoo.com  Tue Jul 13 08:41:05 2004
From: papagena20022002 at yahoo.com (judit)
Date: Mon, 12 Jul 2004 23:41:05 -0700 (PDT)
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-1?q?aj=E1nd=E9k?=
Message-ID: <20040713064105.67309.qmail@web41713.mail.yahoo.com>

Kedves Lista-tagok!
 
Cs�ng�f�ldre k�sz�l�k, Magyarorsz�gr�l. Szeretn�k valamilyen aj�nd�kkal kedveskedni a h�zigazd�knak, akiket egyel�re m�g nem ismerek. Tudn�tok-e �tleteket adni, hogy mi az, aminek ott igaz�n �r�ln�nek, vagy amire sz�ks�g�k van, esetleg hi�nycikk?
 
El�re is k�sz�n�m:
F�l�p Jutka

		
---------------------------------
Do you Yahoo!?
New and Improved Yahoo! Mail - Send 10MB messages!
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040712/f4b6cd08/attachment-0017.htm>

From Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at  Tue Jul 13 10:48:16 2004
From: Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at (Becker Tibor ETR.ETE1)
Date: Tue, 13 Jul 2004 10:48:16 +0200
Subject: [Folklista] Rakoczy indulo kontra kiserete
Message-ID: <25AD62197BB7254D87690379D03670DE025E50CB@viepe-mxs0003.iserv.vads.cc>

Kedves Mindenki!

A minap egy "minitáncház" szervezöje azt kérte, hogy a Rákóczy indulót játszuk el a végén zárásként. A dallama csak eszünkbe jutott, de a kiséret sajnos nem ment improvizálva. (Pedig anno Halmos Béla "bátyánk" tanította nekünk, ha jól emlékszem Jászberényben) Ha valaki megküldené a kontra (és esetleg a bögö) kiséretét, megköszönném. 
Köszönettel, Tibor

From kontyvirag at freemail.hu  Tue Jul 13 11:08:50 2004
From: kontyvirag at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Bak=F3_Katalin?=)
Date: Tue, 13 Jul 2004 11:08:50 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_=5BFolklista=5D__aj=E1nd=E9k?=
In-Reply-To: <20040713064105.67309.qmail@web41713.mail.yahoo.com>
Message-ID: <freemail.20040613110850.46900@fm2.freemail.hu>

Kedves Judit!

Moldvai csángó ismer&#337;seim szerint az alábbi ajándékokra van-lehet 
szükség:

N&#336;KNEK: f&#369;szerek (bors, paprika, "Vegeta"...), kend&#337; (pl, hétköznapra 
világosabb szín&#369; kend&#337;k, sötétebb szín&#369; az id&#337;sebbeknek), esetleg 
hímz&#337;fonal

FÉRFIAK: jóféle bor, cigaretta...

GYEREKEK: írószer, színes ceruza, füzet, kifest&#337;, egyszer&#369;bb 
meséskönyv (kisebbeknek inkább nagyobb képekkel, s legyen 
nagybet&#369;s, ha találsz ilyet), esetleg majszolnivaló édesség, pudingpor, 
de inkább a tanuláshoz használatos eszközökre van inkább szükség

Meg még ami eszedbe jut és praktikus dolog.
Azt is megteheted, hogy ott kint vásárolsz be a f&#369;szerekb&#337;l, mert akkor 
nem kell cipekedned. 

Kívánok neked jó utat, szerencsés megérkezést, s élménydús napokat!

Üdvözlettel:
Bakó Kata

judit <papagena20022002 at yahoo.com> írta:

> Kedves Lista-tagok!
>  
> Csángóföldre készülök, Magyarországról. Szeretnék valamilyen 
ajándékkal kedveskedni a házigazdáknak, akiket egyel&#337;re még nem 
ismerek. Tudnátok-e ötleteket adni, hogy mi az, aminek ott igazán 
örülnének, vagy amire szükségük van, esetleg hiánycikk?
>  
> El&#337;re is köszönöm:
> Fülöp Jutka

From kontyvirag at freemail.hu  Tue Jul 13 11:09:00 2004
From: kontyvirag at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Bak=F3_Katalin?=)
Date: Tue, 13 Jul 2004 11:09:00 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_=5BFolklista=5D__aj=E1nd=E9k?=
In-Reply-To: <20040713064105.67309.qmail@web41713.mail.yahoo.com>
Message-ID: <freemail.20040613110900.30762@fm5.freemail.hu>

Kedves Judit!

Moldvai csángó ismer&#337;seim szerint az alábbi ajándékokra van-lehet 
szükség:

N&#336;KNEK: f&#369;szerek (bors, paprika, "Vegeta"...), kend&#337; (pl, hétköznapra 
világosabb szín&#369; kend&#337;k, sötétebb szín&#369; az id&#337;sebbeknek), esetleg 
hímz&#337;fonal

FÉRFIAK: jóféle bor, cigaretta...

GYEREKEK: írószer, színes ceruza, füzet, kifest&#337;, egyszer&#369;bb 
meséskönyv (kisebbeknek inkább nagyobb képekkel, s legyen 
nagybet&#369;s, ha találsz ilyet), esetleg majszolnivaló édesség, pudingpor, 
de inkább a tanuláshoz használatos eszközökre van inkább szükség

Meg még ami eszedbe jut és praktikus dolog.
Azt is megteheted, hogy ott kint vásárolsz be a f&#369;szerekb&#337;l, mert akkor 
nem kell cipekedned. 

Kívánok neked jó utat, szerencsés megérkezést, s élménydús napokat!

Üdvözlettel:
Bakó Kata

judit <papagena20022002 at yahoo.com> írta:

> Kedves Lista-tagok!
>  
> Csángóföldre készülök, Magyarországról. Szeretnék valamilyen 
ajándékkal kedveskedni a házigazdáknak, akiket egyel&#337;re még nem 
ismerek. Tudnátok-e ötleteket adni, hogy mi az, aminek ott igazán 
örülnének, vagy amire szükségük van, esetleg hiánycikk?
>  
> El&#337;re is köszönöm:
> Fülöp Jutka

From poti.jozsef at ofi.hu  Tue Jul 13 12:06:04 2004
From: poti.jozsef at ofi.hu (=?iso-8859-1?Q?P=F3ti_J=F3zsef?=)
Date: Tue, 13 Jul 2004 12:06:04 +0200
Subject: [Folklista] Rakoczy indulo kontra kiserete
Message-ID: <OFBCB85A5F.E608874B-ONC1256ED0.00371C4D@felvi.hu>


Kedves Listatagok, Tibor!

Sajnos a kért kottákkal nem rendelkezem, de meg szeretném kérdezni tudja-e
valaki hogy van-e valami hagyománya vagy jelentősége hogy a Rákóczy indulót
játszák néhány táncház záró akkordja ként?
üdv
j


From SzaszJ at olajterv.hu  Tue Jul 13 13:49:34 2004
From: SzaszJ at olajterv.hu (=?iso-8859-2?B?U3rhc3ogSvN6c2VmIMFycOFk?=)
Date: Tue, 13 Jul 2004 13:49:34 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B73FD@mail.olajterv.hu>

Listatagok!

Benke Ildikó írása szólít meg, és ezúton köszönöm a közreműködésed a jövőt illetően.
Benke Ildikó írja:
A cél elérése érdekében több úton is lehet járni. 

	Jelenleg pontosan ez zajlik. Mindenki járja a saját útját, és az van, ami van. Jó ez nekünk, elég ennyi? 
A továbblépéshez az első lépés szerintem az úgynevezett "lista", ez által fogalmazhatunk meg közös célt. Akkor lehet majd különböző feladatokat kinek-kinek felvállalni, és a saját útja, módszere szerint megoldani (természetesen felhasználva mindahányunk tapasztalatait). Az első írásomban pontosan ezt vetettem fel, a közös bázis (ami lehet egy honlap is, de ennek ki kell terjeszkedjen országos szintű fórumokká), ami tartalmazná az állapottérképet a jelenlegi helyzetről és a közösen megfogalmazott célokat a jövőre nézve (ez folyamatosan bővülhetne, fejlődhetne).
	Ildikó, említetted a marketinget, én teljesen egyetértek ezzel, de a marketinget, mint szolgáltatást (szakmát) mindig akkor kell megrendelni (és szükséges is), amikor kész a termék. A globalizált világban a marketing részt vesz a termék előállításának folyamatában, de a művészeteknél, kulturális programoknál nem biztos, hogy szerencsés, hiszen itt a fontos: a szív hangjának, az őszinte kifejezés megszületése, és nem a befolyásolt, megfeleléskényszer okozta minimumok erőltetett fejlesztése.

Benke Ildikó írja:
Az ajtókon kopogtatniuk kéne, a lapokban nyilatkozniuk kéne. Nyitni kéne a világ felé. Nyüzsögni, nem félni a kritikától, vitatkozni, érvelni. Itt a listán akartunk közös műsortervet, a közös táncházhonlapot, miért állt le a dolog?  

	A termék megszületéséhez:
	A művészethez két fél szükséges. Az alkotó és a fogyasztó. A művészet megszületésekor az alkotó is fogyasztója, és a fogyasztó is alkotójává válik, a már közös produkciónak.  Az egész katalizátora viszont a kommunikáció. Én itt látom a legnagyobb hiányt, a bepótolni valót. Ha már oly sokszor felmerült a falusi és városi közti különbség (tisztázatlan téma maradt és ezért csak elméleti szinten esetleg nem valós helyzetet boncolok), megjegyezném, hogy abban az ideális falusi közösségben a kommunikáció remekül működött, mindenki élt a falu által nyújtott kommunikációs lehetőségekkel. A városi társadalomban ugyebár, újabb és újabb kommunikációs eszközök kerültek előtérbe, és volt, aki tudott élni ezekkel és volt, aki nem. Elszakadások keletkeztek ezek miatt, és felbomlott az egység. Bizonyos csoportok leszorultak a palettáról és a befolyásolni tudó képességüket elvesztették. 
A mai helyzetet nézve láthatjuk, hogy meglennének a "művészek" és a "fogyasztók" de a kapcsolat közöttük nem a mai szinten lévő kommunikációs lehetőségek teljes használatával történik. Miért? Egyrészt elveszett a tulajdon, másrészt elveszett a tulajdon megtartásának, karbantartásának, fejlesztésének a képessége.
	Hogyan kopogtassunk bárhová, ha nincsen semmink. Mi nem félünk a kritikától, tudunk vitatkozni is (mint itt is kiderült), érvelni is, van mondanivalónk is, csak nincs tulajdonunk. Nincsen termünk, parkolónk, üzletünk, nagy csarnokunk, nincsen médiánk... és nincsenek ezek tulajdonosai sem közöttünk. Mindezek mellett azt is mondhatnám, hogy ezek a tulajdonosok is leszorultak a művészetet befolyásoló képességüket illetően, a befolyásolásukkal nem tudnak hozzátenni a valódi alkotáshoz.
	Mi lehet a teendő? Mindamellett, hogy vigyázunk továbbra is a belső, tiszta szikráinkra, helyre kell építenünk a kommunikációt. Ehhez pedig össze kell fognunk. Az összefogáshoz, szövetséghez viszont meg kell alkotni a közös célt, és láthatóvá kell tenni, oly hangosan kell mondani. Közös cél lehetne pld., hogy a különböző zenekarok, táncegyüttesek összefognak, és kérnek műsoridőt a különböző televíziókban, rádiókban úgy előadások bemutatására, mint beszélgetésekre egyaránt. Ezt a kérést a legerősebben alá kell támasztani, ahogyan a foci liga megteszi minekünk is meg kell tenni. Tanuljunk másoktól, vannak példák erre. 	
	Mit szóltok, hogyan történjen ez. Írjunk levelet, aláírva a legtöbb együttestől, rendezzünk nyilvános fórumot, ahová elhívjuk a média képviselőit is, stb...

From poti.jozsef at ofi.hu  Tue Jul 13 15:30:41 2004
From: poti.jozsef at ofi.hu (=?iso-8859-1?Q?P=F3ti_J=F3zsef?=)
Date: Tue, 13 Jul 2004 15:30:41 +0200
Subject: [Folklista] cikk
Message-ID: <OFA7F05A6E.A340240F-ONC1256ED0.00463B63@felvi.hu>


Kedves Listatagok!

Ha nem is tudok olyan szépen fogalmazni mint B. Ildikó vagy Sz. Jocó egy
pár szót én is hozzáfűznék ehhez a vitához. Most már tudjuk (feltételes
módban) hogy milyen stratégia, marketing, hozzáállás...stb szükséges a népi
kultúránk megőrzéséhez, csak éppen azok az alap emberek hiányoznak akik a
szikrát megadják...mi csak öntögetjük az olajat a kialudt vagy gyújtatlan
tűzre?! Tehát vannak-e tettre kész "legények" akik szépen megfogalmaznak
egy levelet, amit mi aláírunk és átnyújtaná (megint) valaki a megfelelő
média képviselőnek? Nem akarok apropózni, de ha én jelenek meg egy ilyen
levéllel bármilyen fórumon, feltehetően a portásnál sem jutnék tovább, de
ha egy nevesebb kulturális intézmény képviselője teszi ezt teljesen más az
eredmény. Igen, lobbyzni kell csak nem mindegy hogy ki és hol teszi és
milyen érdekből...
üdv
j


From tancos at eunet.yu  Tue Jul 13 16:53:46 2004
From: tancos at eunet.yu (Nagy)
Date: Tue, 13 Jul 2004 16:53:46 +0200
Subject: [Folklista] Rakoczy indulo kontra kiserete
References: <OFBCB85A5F.E608874B-ONC1256ED0.00371C4D@felvi.hu>
Message-ID: <005301c468e9$36b92af0$e604f0d5@vmf>

ez a kérdés azért nem semmi!

tancos

----- Original Message -----
From: "Póti József" <poti.jozsef at ofi.hu>
To: "Folklista a Folkrádió levelező listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Tuesday, July 13, 2004 12:06 PM
Subject: Re: [Folklista] Rakoczy indulo kontra kiserete


>
> Kedves Listatagok, Tibor!
>
> Sajnos a kért kottákkal nem rendelkezem, de meg szeretném kérdezni tudja-e
> valaki hogy van-e valami hagyománya vagy jelentősége hogy a Rákóczy
indulót
> játszák néhány táncház záró akkordja ként?
> üdv
> j
>
>



From kemecsei at folkradio.hu  Tue Jul 13 19:25:19 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Tue, 13 Jul 2004 19:25:19 +0200
Subject: [Folklista] Uj kepek lathatok a Folkradio galeriaban.
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFKEPGFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

Kedves Folkerek!

Szilagyi Szabolcs es Pinter Bence baratainknak koszonhetoen, uj kepek
lathatok a Folkradio -mindig friss- galeriajaban!

-  III. Kalotaszegi Gyermek Néptánctalálkozó (Méra 2004.06.13) - Szilágyi
Szabolcs fotói
-  V. Tűztánc Ifjúsági Táncfesztivál (Debrecen 2004.06.26)
-  XXV. Kaláka Folkfesztivál (Diósgyőr 2004.06.10)

Koszonet erte a Folkradio neveben: kemecs


From kemecsei at folkradio.hu  Tue Jul 13 19:54:09 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Tue, 13 Jul 2004 19:54:09 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?tettre_k=E9sz_=22leg=E9nyek=22_a?=
	=?iso-8859-2?q?kik_sz=E9pen_megfogalmaznak?=
In-Reply-To: <OFA7F05A6E.A340240F-ONC1256ED0.00463B63@felvi.hu>
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFAEPHFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

En amikor arajanlatot irok altalaban mar tudom, hogy mennyit fogok kerni es
miert, aztan mar "csak" a rizsat kell megirni, ha talalunk egy "tettre kesz
legenyt" aki megirja az utobbit valoszinuleg sikeres lesz a kezdemenyezes.
Raadasul a Folklistan elhangzott jobbnal jobb hozzaszolasok jo alapot
nyujthatnak.

Javaslom tehat, hogy proba kep talaljunk ki valami egesz kicsit, aztan
tegyuk kozze ingyen az MTI-nel!


Tudtatok ezt:
"A Magyar Távirati Irodánál eddig az volt a gyakorlat, hogy civil
szervezetek viszonylag kis erofeszítéssel tudták híreiket, felhívásaikat,
közleményeiket közreadni. 2004. július 1-tol azonban a hírszolgáltatás csak
limitált számban ingyenes és csak megkötött szerzodés alapján adja ki az
MTI a civil szervezeti közleményeket, de még így is
évenként egy civil szervezet 15 ingyenes közleményre jogosult..."

udv: kemecs


>-----Eredeti üzenet-----
>Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu
>[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu]Meghatalmazó Póti József
>Küldve: 2004. július 13. 15:31
>Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
>Tárgy: RE: [Folklista] cikk
>
>
>
>Kedves Listatagok!
>
>Ha nem is tudok olyan szépen fogalmazni mint B. Ildikó vagy Sz. Jocó egy
>pár szót én is hozzáfűznék ehhez a vitához. Most már tudjuk (feltételes
>módban) hogy milyen stratégia, marketing, hozzáállás...stb szükséges a népi
>kultúránk megőrzéséhez, csak éppen azok az alap emberek hiányoznak akik a
>szikrát megadják...mi csak öntögetjük az olajat a kialudt vagy gyújtatlan
>tűzre?! Tehát vannak-e tettre kész "legények" akik szépen megfogalmaznak
>egy levelet, amit mi aláírunk és átnyújtaná (megint) valaki a megfelelő
>média képviselőnek? Nem akarok apropózni, de ha én jelenek meg egy ilyen
>levéllel bármilyen fórumon, feltehetően a portásnál sem jutnék tovább, de
>ha egy nevesebb kulturális intézmény képviselője teszi ezt teljesen más az
>eredmény. Igen, lobbyzni kell csak nem mindegy hogy ki és hol teszi és
>milyen érdekből...
>üdv
>j
>
>


From bcili at level.datanet.hu  Tue Jul 13 22:35:39 2004
From: bcili at level.datanet.hu (bcili)
Date: Tue, 13 Jul 2004 22:35:39 +0200
Subject: [Folklista] Rakoczy indulo kontra kiserete
In-Reply-To: <005301c468e9$36b92af0$e604f0d5@vmf>
Message-ID: <000001c46918$f63f1f40$0b01a8c0@creditum>

Mielőtt még elfelejteném aláírni a levelem, álljon itt a nevem: Benke
Ildikó

Kedves Nagy! Nemtom ki Vagy! Élő-e vagy virtuális vagy?
Még mindig nem értek egyet a kigolyózásos módszerrel de hát mit lehet
ilyen esetben tenni. Ami biztos, elhatárolom magam a személyeskedőktől,
témánál maradok és tényekkel foglalkozom. Reménykedem, hogy a Listatagok
is ezt szeretnék.

Bár Póti József okozott nekem eddig is már meglepetést, de szimpatikus
az aktivitása, jóindulata, munkamániája, és szinte megszállott
szabálykövetése. A magyar nyelvtannal pont úgy birkózik, mint az a
műszaki értelmiségi, aki román nyelven tanult mindent közép és
felsőfokon. Remélem nem sértő, amiket írok és kérlek javíts ki Jocó, ha
nem jól tudok valamit rólad 4 évi ismeretség után.

És most magamról is lerántom a leplet, mert hirtelen én sem tudnám
megmondani bár régi táncházas vagyok, hogy pontosan milyen hagyomány a
táncházvégi induló, amit azt hiszem eddig csak a Kalamajka táncházban
hallottam eddig. Mivel vidékről jártam be Pestre nem mindig maradtam
végig a táncházban és ha maradtam is az utolsó - általában mezőségi -
táncrend után rohantam csap alá tartani a kezemet, nyakamat lehűlés
céljából, így többnyire lemaradtam az indulóról.

Annyira boldog lennék, ha többek között dr. Halmos Béla is időnként írna
itt. Például erről...
És te Kedves Nagy, aki tancos-nak írta alá magát írnál nekem erről, ha
megkérlek?

Köszönettel: Benke Ildikó

> -----Original Message-----
> From: lista-bounces at list.folkradio.hu 
> [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] On Behalf Of Nagy
> Sent: Tuesday, July 13, 2004 4:54 PM
> To: Folklista a Folkrádió levelező listája
> Subject: Re: [Folklista] Rakoczy indulo kontra kiserete
> 
> 
> ez a kérdés azért nem semmi!
> 
> tancos
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Póti József" <poti.jozsef at ofi.hu>
> To: "Folklista a Folkrádió levelező listája" <lista at list.folkradio.hu>
> Sent: Tuesday, July 13, 2004 12:06 PM
> Subject: Re: [Folklista] Rakoczy indulo kontra kiserete
> 
> 
> >
> > Kedves Listatagok, Tibor!
> >
> > Sajnos a kért kottákkal nem rendelkezem, de meg szeretném kérdezni 
> > tudja-e valaki hogy van-e valami hagyománya vagy jelentősége hogy a 
> > Rákóczy
> indulót
> > játszák néhány táncház záró akkordja ként?
> > üdv
> > j
> >
> >
> 
> 


From bcili at level.datanet.hu  Tue Jul 13 22:56:02 2004
From: bcili at level.datanet.hu (bcili)
Date: Tue, 13 Jul 2004 22:56:02 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BFolklista=5D__tettre_k=E9sz_=22leg=E9nyek=22_akik_s?=
	=?iso-8859-2?Q?z=E9pen_megfogalmaznak?=
In-Reply-To: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFAEPHFIAA.kemecsei@folkradio.hu>
Message-ID: <000001c4691b$cf068140$0b01a8c0@creditum>

Tisztelt Listatagok!

Vannak helyzetek, amikor kulturális intézmények képviselőinek keze kötve
van, de erről ők jobban tudnak nyilatkozni.

Egy levél összeállhat itt a listán is, és az számít ki írja alá.
Egyébként az aláírás módjának kitalálása érdekesebb probléma, hiszen
hiteles levélhez hiteles aláírásokra lenne szükség. Igaz, vagy nem kell
ilyen komolyan venni?

A HH-ban Közalkalmazotti Tanácstag vagyok, ami elég borzasztóan hangzik
a tanács szó miatt, ami számomra egy szerencsére letűnt, de azért
nyomasztó korszakot idéz. Mindenestre érdekvédelemmel lehet foglalkozni
és ez már sokkal jobban hangzik. Például nekem arra jó ez a dolog, hogy
megtudtam: a Közlönyökben hasznos dolgokat is írnak időnként.
Ezt találtam:
ORTT Közlemény (Kulturális Közlöny 13. szám 907. oldal)
Pályázatot lehet benyújtani kulturális programok műsorának közvetítési
támogatására. 
Az első határidő július 29. A második szeptember 29. Van még több is.
Szerintem ezt nekünk találták ki.

Pályázatírásban szívesen veszek részt, de csak egy hét múlva, mert addig
nem férek számítógéphez.

Szerintetek milyen népzenés-táncos programot kellene közvetíteni? Mit
tartanátok arra méltónak? 

Benke Ildikó


From bcili at level.datanet.hu  Tue Jul 13 23:35:08 2004
From: bcili at level.datanet.hu (bcili)
Date: Tue, 13 Jul 2004 23:35:08 +0200
Subject: [Folklista] cikk
In-Reply-To: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B73FD@mail.olajterv.hu>
Message-ID: <000001c46921$456cc510$0b01a8c0@creditum>

Kedves Szász Jocó!

Szerintem fantasztikus vagy, hogy a mérnöki munkád és a zenélés mellett
még itt is remekelsz. Nagy nyereményünk, hogy legalább Te itt vagy, míg
sok-sok érintett bár tagja a listánk, de hallgat. Az ő véleményüket ezen
az úton sajnos nem tudjuk meg.

Kár, hogy elmaradt a Julcsi-buli, a tavalyi nagyon jól sikerült,
különösen a tábortűzi beszélgetés, ahol Üsztürüs élményeitekről is
meséltetek. Szerintem az már egy fórum volt és ilyen kell még sok. 

Tamás is épp ezt írta. Teljesen más élményt nyújt, ha egy társaság hív
zenekart hogy táncház legyen és más, ha heti, havi rendszerességgel
zenél valahol egy zenekar és oda bárki bemehet belépődíj ellenében. Első
esetben van főszervező (lásd Pávai István egyik régebbi levelében a
"kezes"). A második esetben vagy van házigazda vagy nincs. Vagy a
zenekar irányít, vagy a tánctanár, vagy egyik sem. A legrosszabb, amikor
egyszerre többen is irányítani akarnak. 

Szerintem akkor jó a táncház, ha van felelőse, akit a táncházas
elküldhet és másikat kérhet, ha valami nem megy. De ma senki sem kérdezi
a táncházast a véleményéről. Az emberek szépen le lettek szoktatva arról
hogy véleményt nyilvánítsanak, így aztán nem is tudják kulturált
kommunikáció formájába önteni, ha eszmét akarnak cserélni valamiről.
Erre valóban bátorítani kell mindenkit és tanítani, hogy az indulatait
más módon levezetve mondanivalóját megfelelő formában a másik számára
érthetően és pozitívan fejezze ki (személyeskedés nélkül, a tárgyra
koncentrálva). 
Magyarul bökje már ki mindenki, hogy mi böki, de közben másokat már ne
bökdössön:)

Bocs, ha megint túl hosszú voltam.
Most egy ideig nem leszek gépközelben úgyhogy nem terhellek benneteket.
Addig is a legjobbakat kívánom nektek...

Sziasztok
Benke Ildikó


From bcili at level.datanet.hu  Tue Jul 13 23:43:23 2004
From: bcili at level.datanet.hu (bcili)
Date: Tue, 13 Jul 2004 23:43:23 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?NK=D6M_t=E1mogat=E1s?=
Message-ID: <000101c46922$6cbce5e0$0b01a8c0@creditum>

Kedves Folkrádió!

A Kulturális Közlönyben megjelent, hogy 2004-ben egyöntetűen 1.000.000FT
támogatást kaptak a Nemzeti Kulturális Örökség Minisztériumától
A Táncház Egyesület
A Martin György Néptáncszövetség
Az Örökség Gyermek Népművészeti Egyesület
A Muharay Elemér Népművészeti Szövetség
És más népművészettel foglalkozó társadalmi szervezetek.
A Folkrádió miért nem került a sorba? Mi lehet a feltétel? 10 éves
működés?
Hogy működik ez?

Benke Ildikó


From petya75 at freemail.hu  Wed Jul 14 07:51:37 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Wed, 14 Jul 2004 07:51:37 +0200
Subject: [Folklista] Badacsonyi Lajos...
Message-ID: <003f01c46966$a0d1c820$da1efea9@userr1a7883u1g>

Mindenkinek jó nyarat!

>>http://www.folkradio.hu/naptar_show.php?id=2929

http://www.folkradio.hu/naptar_show.php?id=2555

Az első információs lapon ezt olvasom:

>>DUDAISKOLA Somogyi népzenei- és néptánctábor

     Szenna<<

      Itt OK a Somogy, a helyszín miatt. Menjünk tovább:

      Külső- és belső-somogyi tánc- és zenetanítás (ének, furulya, duda, citera, vonósok). 

      (Kiemelések tőlem.)

      OK. Viszont: zene: Juhász Zoltán, Badacsonyi Lajos, Husi Gyula, Bergics Lajos.

      Husi Gyulát nem ismerem. Ezért őt leszámítva egyetlen egy adatközlő furulyás nevét lehet olvasni a zenetanítók között, DE Ő NEM SOMOGYI!

      >>Meghívott vendégek: somogyi adatközlő táncosok és zenészek; Olsvai Imre...<< (Stb.)

      Itt mégsem szerepel az a szó, hogy "zalai" (hiszen Badacsonyi Lajos bácsi az)!!

      A másik táborról szóló információs oldalon ezt olvasom:

      >>XIII. EGYSZÓLAM NÉPZENEI TÁBOR

      Bonyhád<<

      >>Vendégeket várunk: 
      Küküllő-Mentéről 
      Pál István - duda, furulya, ének, 
      valamint Somogyból 
      Badacsonyi Lajos<<

      Felháborító, hogy a zalavégi Badacsonyi Lajos furulyás-énekest somogyi furulyásként próbálják eladni, mert lehet, hogy nincs már eredeti adatközlő somogyi furulyás!! (Stílusban egyébként nem, vagy alig különbözik a somogyitól a játéka, de akkor is...a dallamanyag pl. szerintem részben már különbözik!) Talán nem eladható egy tábor a "Zala", vagy a "zalai adatközlő" szó szerepeltetésével (mert utóbbiról a szakmának nincs tapasztalata, tudása, mint számára nem létező fogalomról; nem úgy, mint a "somogyi adatközlő", "somogyi furulyás", stb. esetében...)? Vagy mi ez az egész, nem értem a szervezőket (vagy az informátorok a bűnösek ebben...?). Ő tudomásom szerint sohasem élt Somogyban, amikor Mikosdpusztán lakott, akkor is maximum vasi lehetett, a határ változásai miatt (Vasvárról jártak hozzájuk cigányzenészek, stb.)

      Kovács Péter
      Zalaegerszeg

      ui. bocs, ha zavart okoz, de nem tudom, hogyan kell átállítani a html-levélformátumot szövegformátumú levéllé, az Outlook Express súgója nem, ill. össze-vissza beszél erről.
     
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040714/431140d1/attachment-0017.htm>

From kemecsei at folkradio.hu  Wed Jul 14 09:58:41 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Wed, 14 Jul 2004 09:58:41 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BFolklista=5D__NK=D6M_t=E1mogat=E1s?=
In-Reply-To: <000101c46922$6cbce5e0$0b01a8c0@creditum>
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFAEPIFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

Nem tudom milyen 1.000.000FT-rol van szo, de ez biztos valamilyen "nem
palyazatos" tamogatas lehet. A palyazatokat mi ugynis elegge figyelemmel
kiseruk eddig.
Minden esetre azert mi is nyertunk penzt tavaly, igaz nem az NKÖM-tol, hanem
annak kislanyatol az NKA-tol es termeszetesen palyazaton.

udv: kemecs

ui.: Megirnad az altalad emlitett kozlony linkjet?


- Ha mar NKÖM-rol van szo! Egy ilynen lentebb lathato, most megjelent
"Jazz-klub támogatás" fele megoldas, sok tanchaznak is megfelelne...

"Cím: Jazz-klubok támogatása
Kiíró: Nemzeti Kulturális Örökség Minisztériuma
Határidő: 2004. 08. 31.
Pályázhat: 1. Jazz-klubok, amelyek önkormányzati fenntartású kulturális
intézmény vagy az önkormányzat többségi tulajdonát képező közhasznú
társaság keretei között működnek
2. Jazz-klubok, amelyek önálló jogi személyiséggel rendelkeznek, legalább
évi 8-10 jazz előadást tartanak és legalább 1 éve rendszeresen működnek.
-------------------------
A Nemzeti Kulturális Örökség Minisztériuma pályázatot hirdet jazz-klubok
számára jazz programok megvalósításával kapcsolatos költségek, a
jazz-előadásokon közreműködő művészek fellépésével összefüggő kiadások
támogatására.
Pályázhatnak:
1. Azok a jazz-klubok, amelyek önkormányzati fenntartású kulturális
intézmény vagy az önkormányzat többségi tulajdonát képező közhasznú
társaság keretei között működnek, évente legalább 8-10 jazz előadást
tartanak és legalább 1 éve rendszeresen működnek.
2. Olyan jazz-klubok, amelyek önálló jogi személyiséggel rendelkeznek,
legalább évi 8-10 jazz előadást tartanak és legalább 1 éve rendszeresen
működnek.
A pályázatban részletezni kell, hogy milyen jazz-előadások befogadását
tervezik, valamint azt is, hogy az előadások költségeihez milyen módon és
mértékben járulnak hozzá. Előnyt élveznek azok a pályázók, akik a jazz-klub
működési költségein belül a jazz előadásokon közreműködő művészek
fellépésével összefüggő kiadások legalább ötven százalékát biztosítják.
A pályázatnak tartalmaznia kell:
1. A kitöltött pályázati űrlapot, amely letölthető az Internet www.nkom.hu
honlapjáról és díjtalanul beszerezhető a Nemzeti Kulturális Örökség
Minisztériuma Ügyfélszolgálati Irodájában (1077 Budapest, Wesselényi u.
20-22.). Postai úton csak felbélyegzett, megcímzett A/4-es válaszboríték
megküldésével kérhető a nyomtatvány.
2. Jazz-előadások programjának leírását, azok költségeit, valamint az
előadásokhoz való hozzájárulás mértékét
3. Kitöltött pályázati űrlap mellékleteként a 217/1998. (XII.30) Korm.
Rendelet alapján szükséges Nyilatkozatot.
4. A jazz-klubot működtető önkormányzat, illetve önálló jogi személyiséggel
rendelkező jazz-klubok esetén a klub létezését igazoló hitelesített
dokumentumot (alapító okirat, cégbírósági bejegyzés 30 napnál nem régebbi
hitelesített másolata).
5. Egyéb, a pályázó által szükségesnek tartott kiegészítő mellékleteket.
6. A szervezet bankszámláját vezető pénzintézet - 30 napnál nem régebbi
igazolását - a pontos számlaszám megjelölésével - a szervezet
bankszámlájának vezetéséről, fizetőképességéről.
7. Nyilatkozatot arról, hogy - amennyiben ez az alapító okiratból, a
társasági szerződésből vagy más dokumentumból egyértelműen nem derül ki - a
pályázó jazz-klubot működtet.
(Az 1-2 pontban megjelölt dokumentumokat 8-8 példányban, a 3-4-5-6 pontban
megjelölteket pedig 2-2 példányban kérjük mellékelni).
A pályázatot - egy eredeti és 7 másolati példányban az NKA Igazgatósága
Fejezeti Pályáztatási Csoport címére (Budapest 1410 Pf. 219.), legkésőbb
2004. augusztus 31.  bélyegzővel  - kizárólag postai úton lehet benyújtani.
A borítékra írják rá: Jazz-klubok támogatása.
A pályázati csomagot egy borítékban, de 8 különálló pályázati
dokumentációként kérjük benyújtani.
A hiányosan vagy határidő után benyújtott pályázatok a bíráló szakértői
bizottsághoz nem jutnak el. Hiánypótlásra a pályázat beküldési határideje
után nincs lehetőség. A döntés felülbírálata nem kérhető. A pályázatot nem
küldjük vissza.
Nem részesülhet támogatásban az a szervezet, amely a korábbi év(ek)ben a
NKÖM-től és/vagy az NKA-tól kapott, lejárt határidejű támogatással nem
számolt el, azt nem a célnak megfelelően használta fel, illetve az
elszámolást a támogató egyéb tartalmi, formai problémák, hiányosságok miatt
nem fogadta el.
A bizottság a pályázatok beérkezését követő 30 napon belül tesz javaslatot
a támogatás odaítélésére, melyről 30 napon belül a miniszter dönt.
A nyertes pályázók listáját a minisztérium a döntést követő 15 napon belül
a Kulturális Közlönyben és az NKÖM honlapján nyilvánosságra hozza, a
pályázókat az NKA írásban értesíti.
A támogatásban részesített szervezettel az NKÖM szerződést köt.


________________________________________
Pályázatfigyelő"


>-----Eredeti üzenet-----
>Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu
>[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu]Meghatalmazó bcili
>Küldve: 2004. július 13. 23:43
>Címzett: lista at list.folkradio.hu
>Tárgy: [Folklista] NKÖM támogatás
>
>
>Kedves Folkrádió!
>
>A Kulturális Közlönyben megjelent, hogy 2004-ben egyöntetűen 1.000.000FT
>támogatást kaptak a Nemzeti Kulturális Örökség Minisztériumától
>A Táncház Egyesület
>A Martin György Néptáncszövetség
>Az Örökség Gyermek Népművészeti Egyesület
>A Muharay Elemér Népművészeti Szövetség
>És más népművészettel foglalkozó társadalmi szervezetek.
>A Folkrádió miért nem került a sorba? Mi lehet a feltétel? 10 éves
>működés?
>Hogy működik ez?
>
>Benke Ildikó
>
>


From kemecsei at folkradio.hu  Wed Jul 14 10:24:31 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Wed, 14 Jul 2004 10:24:31 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?Szerintetek_milyen_n=E9pzen=E9s-t=E1nc?=
	=?iso-8859-2?q?os_programot_kellene_k=F6zvet=EDteni=3F?=
In-Reply-To: <000001c4691b$cf068140$0b01a8c0@creditum>
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFEEPIFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

-En leginkabb elo kozvetiteseket szeretnek latni, hallani atlag
tanchazakbol, hajnalban vagy legalabbis a hangulat csucspontjanak
idoszakabol.

udv: kemecs

>Szerintetek milyen népzenés-táncos programot kellene közvetíteni? Mit
>tartanátok arra méltónak?
>
>Benke Ildikó


From petya75 at freemail.hu  Wed Jul 14 10:40:18 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Wed, 14 Jul 2004 10:40:18 +0200
Subject: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos
Message-ID: <005301c4697e$32433e80$da1efea9@userr1a7883u1g>

Állítólag megtelt a freemailes postafiókom, amíg Spanyolországban voltam (bár ez nem tudom, hogy lehet, mert Outlook Express-szel töltöm le a leveleket, tehát a Folklista levelei nem terhelik a Freemail webes felületének a tárterületét). Miután elküldtem a Badacsonyi Lajosról hovatartozásáról szóló levelemet, két napig hiába vártam, hogy megjelenjen a llistán. Ezután kaptam egy értesítést, hogy újra kell aktiválnom azt, hogy kaphassak leveleket a listáról. Ez megtörtént. Ezután - mivel én nem láttam, hogy a levelem már megérkezett a listára - újraküldtem azt nektek, bocs.

A fenti okok miatt - miután tudatosult bennem Kemecs segítségével, hogy a levél egyszer már megérkezett azon idő alatt, mialatt én nem kaptam leveleket a listától -, csak az archívumból értesülhettem a következő válaszról, amire most tudok csak reagálni:

>>Kedves KOVACS Peter Freemail!
 
Mi is igazából a gondod? Én azt vettem ki a mondataidból (elég nehezen), hogy egy tájegység dallam és táncvilágát csak az taníthatja, aki ott is lakik, odavalósi. Hát ez elég furcsa megállapítás. A listádhoz hozzátenném, hogy dudát pedig Végh Andor tanított a szennai táborban, aki pedig Pécsen lakik. De attól, hogy ő pécsi, jelenleg egyike azoknak a dudásoknak akik ebben az országban a legeredetibb és legkiemelkedőbb módon somogyi dudazenét játszanak. Akkor most ott van a helye vagy sem? Szerintem ott a helye. 
A táncházmozgalom igen nagy gondban lenne, ha minden zenész csak a környéke zenéjét játszaná, és tegyük fel egy kecskeméti zenekar - a te felfogásod szerint - nem taníthatna mondjuk palóc muzsikát.
Majd megkérjük az illetékes hivatalokat, hogy rendezzék át egy kicsit a megyehatárokat, ha az téged zavar, hogy ki, hol lakik, de egyébként meg ezt írod:... Stílusban egyébként nem, vagy alig különbözik a somogyitól a játéka, de akkor is...
Nem akarok bunkó lenni, de nem vagy te egy icike-picikét sznob?
 
Péter<<

Drusza, azt hiszem, nagyon félreérted a helyzetet: Badacsonyi Lajos nem táncház-mozgalmi zenész, mint akit te összehasonlításként felhozol, hanem ún. "adatközlő", eredeti paraszt- (pásztor) muzsikus. Így szerintem más elbírálás alá esik, mint egy táncházas, így szerintem súlyos szakmai (!) hiba őt somogyi adatközlőként feltüntetni, amikor egész életében a mostani Zala megye északi részén élt! Így már érted a levelemet? Szerinted nem lenne súlyos hiba mondjuk egy nyírségi, vagy egy erdélyi hagyományos vonós ("adatközlő") cigányzenekart rábaközi bandaként feltüntetni? Már engedtessék meg...

>>Én azt vettem ki a mondataidból (elég nehezen), hogy egy tájegység dallam és táncvilágát csak az taníthatja, aki ott is lakik, odavalósi.<<

Igen, "adatközlői" (hagyományőrzői) szinten így gondolom (furcsa lenne, ha nem így lenne). "Táncházas" (hagyományápolói) szinten természetesen nem így van, hanem az tanítson, aki a legjobban beleásta magát egy bizonyos anyagba, stb. 

Kovács Péter

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040714/92e6756e/attachment-0017.htm>

From petya75 at freemail.hu  Wed Jul 14 11:02:39 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Wed, 14 Jul 2004 11:02:39 +0200
Subject: [Folklista] 
	=?iso-8859-2?q?Re=3A_A_R=E1k=F3czi-indul=F3_kontra_k=EDs=E9rete?=
Message-ID: <006a01c46981$5139b2d0$da1efea9@userr1a7883u1g>

A Rákóczi-induló kontra kísérete, és a vonás tájegységenként, a tájegységeknek megfelelően változik, így a kérésedet nehéz lenne teljesíteni. Melyik falusi változatra gondolsz? De úgy tűnik, közös vonásuk (szó szerint...:) ezeknek a kíséreteknek, az, hogy a (széki kivételével, ahol hagyományos hosszúesztamos széki-csárdás-vonással kísérik, meg a bogyiszlói kivételével, ahol egy résznél átmegy esztamba is a kontrás) röviden csak az "egyeket" (a főhangsúlyokat) húzzák, egyet föl, és rögtön vissza; de néha a széki hétlépés vonására emlékeztetve behúzzák hosszasan is az "egyeket". És ehhez jönnek a cifrák a harmóniában és a vonásban. De ezt is nehéz meghatározni, mert csak azon változatok alapján írom ezt, amiket eddig én hallottam. Lehet, hogy egy számomra új felvétel teljesen fölborítaná az általam épp az imént felállított következtetést, szabályrendszert a "vonások közös vonásaival" kapcsolatban. Ezért maradjunk annyiban, hogy tájegységenként változik a dolog, így nem célszerű - legalábbis kellő számú ismeretek hiányában - szabályrendszert felállítani. A palatkai bandában pl. az egyik kontrás az egyeket húzza az általam fentebb leírt módon, míg a másik a hosszú esztamot adja.

Érdekes egyébként, hogy melyik faluban mire, milyen szokás, alkalom kísérőzenéjeként használják a Rákóczi Marsot, de ez már egy másik kérdés. Általában a buli végét jelenti (a magyarországi táncházas gyakorlatban is), de van, ahol pl. menyasszonykísérőnek használják vonulásnál, stb. De Széken pl., ha jól tudom, így muzsikálják ki azt a leányt a táncházból, aki visszautasított egy legényt (hogy megy-e vele táncolni, gondolom...vagy másért is...?). Ekkor az illető legény a cigányokkal a Rákóczi-marsot húzatja, és az illető leánynak távoznia kell. 

Tehát mindenképpen programzeneként funkcionál, mindig valamit jelezni akarnak a Rákóczi-marssal.

Kovács Péter
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040714/a4bca701/attachment-0017.htm>

From Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at  Wed Jul 14 14:13:12 2004
From: Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at (Becker Tibor ETR.ETE1)
Date: Wed, 14 Jul 2004 14:13:12 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?AW=3A_=5BFolklista=5D_Re=3A_A_R=E1k=F3czi-indul=F3_kontr?=
	=?ISO-8859-2?Q?a_k=EDs=E9rete?=
Message-ID: <25AD62197BB7254D87690379D03670DE025E50D2@viepe-mxs0003.iserv.vads.cc>

Kedves Péter!
Bármelyik falusi változatot szivesen megtanulnám. ( vonásnemet is beleértve). Úgyhogy csak küldd bátran bármelyiket. De ha többet küldesz, azt is kipróbálnám és azt fogjuk húzni, ami legjobban tetszik.
Köszönettel
Üdv, Tibor




-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: lista-bounces at list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] Im Auftrag von KOVACS Peter Freemail
Gesendet: Mittwoch, 14. Juli 2004 11:03
An: Folklista a Folkrádió levelezo listája
Betreff: [Folklista] Re: A Rákóczi-induló kontra kísérete


A Rákóczi-induló kontra kísérete, és a vonás tájegységenként, a tájegységeknek megfelelően változik, így a kérésedet nehéz lenne teljesíteni. Melyik falusi változatra gondolsz? 

From szamelp at npp.hu  Wed Jul 14 14:42:43 2004
From: szamelp at npp.hu (szamelp at npp.hu)
Date: Wed, 14 Jul 2004 14:42:43 +0200
Subject: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos
Message-ID: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE37@SRV-EXCH02.npp.hu>

Kedves Kovács Péter!
 
Az eredeti adatközlö és a táncházi muzsikus kérdésében teljesen igazat adok neked, valóban hiba összekeverni őket. Ami Badacsonyi Lajost illeti: Te is említetted, hogy nem sokban különbözik játékstílusa a somogyitól. Én úgy gondolom, hogy azért, mert egy közel egységes kultúrát elneveztek somogyinak ne húzzunk éles határvonalat egy terület köré. Ami azon kívül esik az már nem az? Régi korokban is változtatták lakóhelyüket az emberek. Különösen igaz ez a pásztorkodó emberekre. Vitték magukkal amit tanultak. Lehetett ez a távolság néhány kilóméter, de lehetett jóval több is. Ez a hozott kultúra beépülhetett (egy része) a helyi kultúrába. A lényeg szerintem a hasonlóság, az alapjaiban azonosság. Így értelmét veszti az éles elválasztás: somogyiak jobbra, zalaiak balra. Tekintettel arra is, hogy amit somogyinak (vagy bármilyen más kultúrális egységnek) nevezünk az sem 100%-osan egységes, faluról falura változhat egy kicsit. Magyarországon meg különösen, hiszen többféle nemzetiségű falvak lehetnek egy kisebb területen, amelyek kultúrái hatással vannak (voltak) egymásra.
Remélem nem tévedtem sokat. Erre írtam nemrég: meg kellene szabadulnunk attól a berögződéstől, hogy amit egyszer egy "neves" gyűjtő feljegyzett egy témával kapcsolatban, az szentírás és innentől azt csak úgy lehet művelni (úgy eredeti) ahogyan azt mondjuk 1936-ban ő feljegyezte. Biztosra veszem, hogy 50 évvel azelőtt meg mást tudott volna feljegyezni az illető. Nem beszélve arról, hogy amikor a neves kutatók "megszálltak" tájegységeket gyűjtés végett, bizony néhány élelmes és furmányos adatköző néha rendesen átverte a nagy tudósokat. Sok ilyen "eredeti" zene, tánc és hangszer lett begyűjtve. Persze ennek egy részére fény derült, de biztosan szerepelnek még ilyenek a köztudatban eredetiként. De valójában miért ne lennének ezek eredetiek? Ott "készültek"! Csak a születésük oka különbözött (jól megfizettek egy "eredeti" anyagot). És ha beleillett (beleillik) a tájegységről felálított sémába, miért ne lenne az eredeti? Valaki a kenyérrel példálózott: az úgy jó, ahogyan 100, 200, 300 éve készítik. Ez igaz, de mint példa sántít egy kicsit. Én is mondok egy példát, ami szintén sántítós lehet valakinek: Én hagyományos parasztházat építek. Abban hagyományos, amiben van értelme hagyományosnak lennie (tájolás, falusi környezethez való alkalmazkodás, díszítés). De én építettem hozzá beton alapot, mert az jobb annál, mintha nem lenne alapja, kerámiával burkolom a padlót, mert az jobb, mint a földpadló, lesz benne fürdőszoba, mert az télen kimondottan jobb, mint a kerti kút, külön hálószobája lesz a gyereknek, mert az jobb, mint mikor egy helyiségben alszik a szülőkkel. Egyszóval lehet hagyományokat őrízni, de attól még hülyének nem kell lenni (általánosságban mondom ezt, nem rád értem Péter)
 
Péter

________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: KOVACS Peter Freemail
Küldve: 2004. 07. 14., Sze 10:40
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


Állítólag megtelt a freemailes postafiókom, amíg Spanyolországban voltam (bár ez nem tudom, hogy lehet, mert Outlook Express-szel töltöm le a leveleket, tehát a Folklista levelei nem terhelik a Freemail webes felületének a tárterületét). Miután elküldtem a Badacsonyi Lajosról hovatartozásáról szóló levelemet, két napig hiába vártam, hogy megjelenjen a llistán. Ezután kaptam egy értesítést, hogy újra kell aktiválnom azt, hogy kaphassak leveleket a listáról. Ez megtörtént. Ezután - mivel én nem láttam, hogy a levelem már megérkezett a listára - újraküldtem azt nektek, bocs.
 
A fenti okok miatt - miután tudatosult bennem Kemecs segítségével, hogy a levél egyszer már megérkezett azon idő alatt, mialatt én nem kaptam leveleket a listától -, csak az archívumból értesülhettem a következő válaszról, amire most tudok csak reagálni:
 
>>Kedves KOVACS Peter Freemail!

Mi is igazából a gondod? Én azt vettem ki a mondataidból (elég nehezen), hogy egy tájegység dallam és táncvilágát csak az taníthatja, aki ott is lakik, odavalósi. Hát ez elég furcsa megállapítás. A listádhoz hozzátenném, hogy dudát pedig Végh Andor tanított a szennai táborban, aki pedig Pécsen lakik. De attól, hogy ő pécsi, jelenleg egyike azoknak a dudásoknak akik ebben az országban a legeredetibb és legkiemelkedőbb módon somogyi dudazenét játszanak. Akkor most ott van a helye vagy sem? Szerintem ott a helye. 
A táncházmozgalom igen nagy gondban lenne, ha minden zenész csak a környéke zenéjét játszaná, és tegyük fel egy kecskeméti zenekar - a te felfogásod szerint - nem taníthatna mondjuk palóc muzsikát.
Majd megkérjük az illetékes hivatalokat, hogy rendezzék át egy kicsit a megyehatárokat, ha az téged zavar, hogy ki, hol lakik, de egyébként meg ezt írod:... Stílusban egyébként nem, vagy alig különbözik a somogyitól a játéka, de akkor is...
Nem akarok bunkó lenni, de nem vagy te egy icike-picikét sznob?

Péter<<
 
Drusza, azt hiszem, nagyon félreérted a helyzetet: Badacsonyi Lajos nem táncház-mozgalmi zenész, mint akit te összehasonlításként felhozol, hanem ún. "adatközlő", eredeti paraszt- (pásztor) muzsikus. Így szerintem más elbírálás alá esik, mint egy táncházas, így szerintem súlyos szakmai (!) hiba őt somogyi adatközlőként feltüntetni, amikor egész életében a mostani Zala megye északi részén élt! Így már érted a levelemet? Szerinted nem lenne súlyos hiba mondjuk egy nyírségi, vagy egy erdélyi hagyományos vonós ("adatközlő") cigányzenekart rábaközi bandaként feltüntetni? Már engedtessék meg...
 
>>Én azt vettem ki a mondataidból (elég nehezen), hogy egy tájegység dallam és táncvilágát csak az taníthatja, aki ott is lakik, odavalósi.<<
 
Igen, "adatközlői" (hagyományőrzői) szinten így gondolom (furcsa lenne, ha nem így lenne). "Táncházas" (hagyományápolói) szinten természetesen nem így van, hanem az tanítson, aki a legjobban beleásta magát egy bizonyos anyagba, stb. 
 
Kovács Péter

--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8725 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040714/802fa920/attachment-0017.bin>

From szablaszl at bonyhad.tvnet.hu  Wed Jul 14 20:20:17 2004
From: szablaszl at bonyhad.tvnet.hu (=?iso-8859-2?B?U3phYvMgTOFzemzz?=)
Date: Wed, 14 Jul 2004 20:20:17 +0200
Subject: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos
References: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE37@SRV-EXCH02.npp.hu>
Message-ID: <000c01c469cf$370a38a0$0301a8c0@dtk>

Kedves Péterek, és mindenki!
A gyűjtők átveréséhez, vagy a felületes adatoláshoz nekem is van egy példám.
Kodály a 30-as években gyűjtött Váralján (szülőfalumban), és többek között
egy akkori váraljai juhásztól is felvett, vagy lejegyzett több furulyás és
énekes dallamot, mint váraljai furulyástól. A Vargyas Lajos által
szerkesztett példatárú Magyar Népzene c. kiadványban látható egy fotó is
"váraljai hosszifuruglás" aláírással erről a juhászról, akit Dömötör
Györgynek hívtak. A dolog szépséghibája csupán az, hogy mindössze néhány
évvel korábban költözött Váraljára Somogy megyéből, a község szerződtette
juhásznak. Képzelhetitek, hogy dallamkincsének mennyi köze volt a
váraljaihoz, amely falu nagyrészt a Sárközzel mutat rokonságot.
Voltaképpen ezt azért írtam le, mert igen csínján kell bánni az adatközlők
származási- és lakóhelyével.
Üdv: Szabó Laci
----- Original Message ----- 
From: <szamelp at npp.hu>
To: <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Wednesday, July 14, 2004 2:42 PM
Subject: RE: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


Kedves Kovács Péter!

Az eredeti adatközlö és a táncházi muzsikus kérdésében teljesen igazat adok
neked, valóban hiba összekeverni őket. Ami Badacsonyi Lajost illeti: Te is
említetted, hogy nem sokban különbözik játékstílusa a somogyitól. Én úgy
gondolom, hogy azért, mert egy közel egységes kultúrát elneveztek somogyinak
ne húzzunk éles határvonalat egy terület köré. Ami azon kívül esik az már
nem az? Régi korokban is változtatták lakóhelyüket az emberek. Különösen
igaz ez a pásztorkodó emberekre. Vitték magukkal amit tanultak. Lehetett ez
a távolság néhány kilóméter, de lehetett jóval több is. Ez a hozott kultúra
beépülhetett (egy része) a helyi kultúrába. A lényeg szerintem a hasonlóság,
az alapjaiban azonosság. Így értelmét veszti az éles elválasztás: somogyiak
jobbra, zalaiak balra. Tekintettel arra is, hogy amit somogyinak (vagy
bármilyen más kultúrális egységnek) nevezünk az sem 100%-osan egységes,
faluról falura változhat egy kicsit. Magyarországon meg különösen, hiszen
többféle nemzetiségű falvak lehetnek egy kisebb területen, amelyek kultúrái
hatással vannak (voltak) egymásra.
Remélem nem tévedtem sokat. Erre írtam nemrég: meg kellene szabadulnunk
attól a berögződéstől, hogy amit egyszer egy "neves" gyűjtő feljegyzett egy
témával kapcsolatban, az szentírás és innentől azt csak úgy lehet művelni
(úgy eredeti) ahogyan azt mondjuk 1936-ban ő feljegyezte. Biztosra veszem,
hogy 50 évvel azelőtt meg mást tudott volna feljegyezni az illető. Nem
beszélve arról, hogy amikor a neves kutatók "megszálltak" tájegységeket
gyűjtés végett, bizony néhány élelmes és furmányos adatköző néha rendesen
átverte a nagy tudósokat. Sok ilyen "eredeti" zene, tánc és hangszer lett
begyűjtve. Persze ennek egy részére fény derült, de biztosan szerepelnek még
ilyenek a köztudatban eredetiként. De valójában miért ne lennének ezek
eredetiek? Ott "készültek"! Csak a születésük oka különbözött (jól
megfizettek egy "eredeti" anyagot). És ha beleillett (beleillik) a
tájegységről felálított sémába, miért ne lenne az eredeti? Valaki a
kenyérrel példálózott: az úgy jó, ahogyan 100, 200, 300 éve készítik. Ez
igaz, de mint példa sántít egy kicsit. Én is mondok egy példát, ami szintén
sántítós lehet valakinek: Én hagyományos parasztházat építek. Abban
hagyományos, amiben van értelme hagyományosnak lennie (tájolás, falusi
környezethez való alkalmazkodás, díszítés). De én építettem hozzá beton
alapot, mert az jobb annál, mintha nem lenne alapja, kerámiával burkolom a
padlót, mert az jobb, mint a földpadló, lesz benne fürdőszoba, mert az télen
kimondottan jobb, mint a kerti kút, külön hálószobája lesz a gyereknek, mert
az jobb, mint mikor egy helyiségben alszik a szülőkkel. Egyszóval lehet
hagyományokat őrízni, de attól még hülyének nem kell lenni (általánosságban
mondom ezt, nem rád értem Péter)

Péter

________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: KOVACS Peter Freemail
Küldve: 2004. 07. 14., Sze 10:40
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


Állítólag megtelt a freemailes postafiókom, amíg Spanyolországban voltam
(bár ez nem tudom, hogy lehet, mert Outlook Express-szel töltöm le a
leveleket, tehát a Folklista levelei nem terhelik a Freemail webes
felületének a tárterületét). Miután elküldtem a Badacsonyi Lajosról
hovatartozásáról szóló levelemet, két napig hiába vártam, hogy megjelenjen a
llistán. Ezután kaptam egy értesítést, hogy újra kell aktiválnom azt, hogy
kaphassak leveleket a listáról. Ez megtörtént. Ezután - mivel én nem láttam,
hogy a levelem már megérkezett a listára - újraküldtem azt nektek, bocs.

A fenti okok miatt - miután tudatosult bennem Kemecs segítségével, hogy a
levél egyszer már megérkezett azon idő alatt, mialatt én nem kaptam
leveleket a listától -, csak az archívumból értesülhettem a következő
válaszról, amire most tudok csak reagálni:

>>Kedves KOVACS Peter Freemail!

Mi is igazából a gondod? Én azt vettem ki a mondataidból (elég nehezen),
hogy egy tájegység dallam és táncvilágát csak az taníthatja, aki ott is
lakik, odavalósi. Hát ez elég furcsa megállapítás. A listádhoz hozzátenném,
hogy dudát pedig Végh Andor tanított a szennai táborban, aki pedig Pécsen
lakik. De attól, hogy ő pécsi, jelenleg egyike azoknak a dudásoknak akik
ebben az országban a legeredetibb és legkiemelkedőbb módon somogyi dudazenét
játszanak. Akkor most ott van a helye vagy sem? Szerintem ott a helye.
A táncházmozgalom igen nagy gondban lenne, ha minden zenész csak a környéke
zenéjét játszaná, és tegyük fel egy kecskeméti zenekar - a te felfogásod
szerint - nem taníthatna mondjuk palóc muzsikát.
Majd megkérjük az illetékes hivatalokat, hogy rendezzék át egy kicsit a
megyehatárokat, ha az téged zavar, hogy ki, hol lakik, de egyébként meg ezt
írod:... Stílusban egyébként nem, vagy alig különbözik a somogyitól a
játéka, de akkor is...
Nem akarok bunkó lenni, de nem vagy te egy icike-picikét sznob?

Péter<<

Drusza, azt hiszem, nagyon félreérted a helyzetet: Badacsonyi Lajos nem
táncház-mozgalmi zenész, mint akit te összehasonlításként felhozol, hanem
ún. "adatközlő", eredeti paraszt- (pásztor) muzsikus. Így szerintem más
elbírálás alá esik, mint egy táncházas, így szerintem súlyos szakmai (!)
hiba őt somogyi adatközlőként feltüntetni, amikor egész életében a mostani
Zala megye északi részén élt! Így már érted a levelemet? Szerinted nem lenne
súlyos hiba mondjuk egy nyírségi, vagy egy erdélyi hagyományos vonós
("adatközlő") cigányzenekart rábaközi bandaként feltüntetni? Már engedtessék
meg...

>>Én azt vettem ki a mondataidból (elég nehezen), hogy egy tájegység dallam
és táncvilágát csak az taníthatja, aki ott is lakik, odavalósi.<<

Igen, "adatközlői" (hagyományőrzői) szinten így gondolom (furcsa lenne, ha
nem így lenne). "Táncházas" (hagyományápolói) szinten természetesen nem így
van, hanem az tanítson, aki a legjobban beleásta magát egy bizonyos anyagba,
stb.

Kovács Péter



From szamelp at npp.hu  Wed Jul 14 20:55:42 2004
From: szamelp at npp.hu (szamelp at npp.hu)
Date: Wed, 14 Jul 2004 20:55:42 +0200
Subject: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos
Message-ID: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE38@SRV-EXCH02.npp.hu>

Tisztelt Laci, Péter, listatagok!
 
Szabó Laci által írottakat még kiegészíteném azzal, hogy a gyűjtő(-k) szándéka is fontos. Nemrég hívta fel figyelmemet egy dudás barátom Bartók Béla egyik írására, melyben Bartók említi, hogy három helyen gyűjtött dudazenét: Felvidéken, Szentes és környékén, (a harmadikra sajnos nem emlékszem, de nem ez a lényeg). Ezeket külön-külön is részletezi, illetve mikor Szenteshez ér ennyit ír :...ott nem találtam olyat, amit érdemesnek tartottam feljegyezni... . Lefordítom: Bartók nem azért gyűjtött magyar zenét, mert tombolt benne a nemzeti érzés és meg akarta menteni a kultúra maradványait az utókornak, hanem valószínűleg valamelyik eszement darabjához keresett dallamokat, dallamtöredékeket. Természetesen köszönet jár neki szándékától függetlenül is a feljegyzésekért. Sajnos az alföldi dudamuzsikából fél hang, annyi sem maradt fenn. Bartóknak ott lett volna a lehetőség, csak tekerni kellett volna néhány fordulatot a masinán és már indult  volna a viaszhenger, de nem tette. Drága volt a viasz? Nem hiszem. Az is lehet, hogy az általa talált dudás(-ok) a kor úgymond slágereit játszották, de ez ma 2004-ben nekünk kincset érne. Tehát kedves gyűjtők: ha van nálatok diktafon, kapcsoljátok be még akkor is, ha nem tetszik a nóta!
 
Péter
 
Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: Szabó László
Küldve: 2004. 07. 14., Sze 20:20
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: Re: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos



Kedves Péterek, és mindenki!
A gyűjtők átveréséhez, vagy a felületes adatoláshoz nekem is van egy példám.
Kodály a 30-as években gyűjtött Váralján (szülőfalumban), és többek között
egy akkori váraljai juhásztól is felvett, vagy lejegyzett több furulyás és
énekes dallamot, mint váraljai furulyástól. A Vargyas Lajos által
szerkesztett példatárú Magyar Népzene c. kiadványban látható egy fotó is
"váraljai hosszifuruglás" aláírással erről a juhászról, akit Dömötör
Györgynek hívtak. A dolog szépséghibája csupán az, hogy mindössze néhány
évvel korábban költözött Váraljára Somogy megyéből, a község szerződtette
juhásznak. Képzelhetitek, hogy dallamkincsének mennyi köze volt a
váraljaihoz, amely falu nagyrészt a Sárközzel mutat rokonságot.
Voltaképpen ezt azért írtam le, mert igen csínján kell bánni az adatközlők
származási- és lakóhelyével.
Üdv: Szabó Laci
----- Original Message -----
From: <szamelp at npp.hu>
To: <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Wednesday, July 14, 2004 2:42 PM
Subject: RE: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


Kedves Kovács Péter!

Az eredeti adatközlö és a táncházi muzsikus kérdésében teljesen igazat adok
neked, valóban hiba összekeverni őket. Ami Badacsonyi Lajost illeti: Te is
említetted, hogy nem sokban különbözik játékstílusa a somogyitól. Én úgy
gondolom, hogy azért, mert egy közel egységes kultúrát elneveztek somogyinak
ne húzzunk éles határvonalat egy terület köré. Ami azon kívül esik az már
nem az? Régi korokban is változtatták lakóhelyüket az emberek. Különösen
igaz ez a pásztorkodó emberekre. Vitték magukkal amit tanultak. Lehetett ez
a távolság néhány kilóméter, de lehetett jóval több is. Ez a hozott kultúra
beépülhetett (egy része) a helyi kultúrába. A lényeg szerintem a hasonlóság,
az alapjaiban azonosság. Így értelmét veszti az éles elválasztás: somogyiak
jobbra, zalaiak balra. Tekintettel arra is, hogy amit somogyinak (vagy
bármilyen más kultúrális egységnek) nevezünk az sem 100%-osan egységes,
faluról falura változhat egy kicsit. Magyarországon meg különösen, hiszen
többféle nemzetiségű falvak lehetnek egy kisebb területen, amelyek kultúrái
hatással vannak (voltak) egymásra.
Remélem nem tévedtem sokat. Erre írtam nemrég: meg kellene szabadulnunk
attól a berögződéstől, hogy amit egyszer egy "neves" gyűjtő feljegyzett egy
témával kapcsolatban, az szentírás és innentől azt csak úgy lehet művelni
(úgy eredeti) ahogyan azt mondjuk 1936-ban ő feljegyezte. Biztosra veszem,
hogy 50 évvel azelőtt meg mást tudott volna feljegyezni az illető. Nem
beszélve arról, hogy amikor a neves kutatók "megszálltak" tájegységeket
gyűjtés végett, bizony néhány élelmes és furmányos adatköző néha rendesen
átverte a nagy tudósokat. Sok ilyen "eredeti" zene, tánc és hangszer lett
begyűjtve. Persze ennek egy részére fény derült, de biztosan szerepelnek még
ilyenek a köztudatban eredetiként. De valójában miért ne lennének ezek
eredetiek? Ott "készültek"! Csak a születésük oka különbözött (jól
megfizettek egy "eredeti" anyagot). És ha beleillett (beleillik) a
tájegységről felálított sémába, miért ne lenne az eredeti? Valaki a
kenyérrel példálózott: az úgy jó, ahogyan 100, 200, 300 éve készítik. Ez
igaz, de mint példa sántít egy kicsit. Én is mondok egy példát, ami szintén
sántítós lehet valakinek: Én hagyományos parasztházat építek. Abban
hagyományos, amiben van értelme hagyományosnak lennie (tájolás, falusi
környezethez való alkalmazkodás, díszítés). De én építettem hozzá beton
alapot, mert az jobb annál, mintha nem lenne alapja, kerámiával burkolom a
padlót, mert az jobb, mint a földpadló, lesz benne fürdőszoba, mert az télen
kimondottan jobb, mint a kerti kút, külön hálószobája lesz a gyereknek, mert
az jobb, mint mikor egy helyiségben alszik a szülőkkel. Egyszóval lehet
hagyományokat őrízni, de attól még hülyének nem kell lenni (általánosságban
mondom ezt, nem rád értem Péter)

Péter

________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: KOVACS Peter Freemail
Küldve: 2004. 07. 14., Sze 10:40
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


Állítólag megtelt a freemailes postafiókom, amíg Spanyolországban voltam
(bár ez nem tudom, hogy lehet, mert Outlook Express-szel töltöm le a
leveleket, tehát a Folklista levelei nem terhelik a Freemail webes
felületének a tárterületét). Miután elküldtem a Badacsonyi Lajosról
hovatartozásáról szóló levelemet, két napig hiába vártam, hogy megjelenjen a
llistán. Ezután kaptam egy értesítést, hogy újra kell aktiválnom azt, hogy
kaphassak leveleket a listáról. Ez megtörtént. Ezután - mivel én nem láttam,
hogy a levelem már megérkezett a listára - újraküldtem azt nektek, bocs.

A fenti okok miatt - miután tudatosult bennem Kemecs segítségével, hogy a
levél egyszer már megérkezett azon idő alatt, mialatt én nem kaptam
leveleket a listától -, csak az archívumból értesülhettem a következő
válaszról, amire most tudok csak reagálni:

>>Kedves KOVACS Peter Freemail!

Mi is igazából a gondod? Én azt vettem ki a mondataidból (elég nehezen),
hogy egy tájegység dallam és táncvilágát csak az taníthatja, aki ott is
lakik, odavalósi. Hát ez elég furcsa megállapítás. A listádhoz hozzátenném,
hogy dudát pedig Végh Andor tanított a szennai táborban, aki pedig Pécsen
lakik. De attól, hogy ő pécsi, jelenleg egyike azoknak a dudásoknak akik
ebben az országban a legeredetibb és legkiemelkedőbb módon somogyi dudazenét
játszanak. Akkor most ott van a helye vagy sem? Szerintem ott a helye.
A táncházmozgalom igen nagy gondban lenne, ha minden zenész csak a környéke
zenéjét játszaná, és tegyük fel egy kecskeméti zenekar - a te felfogásod
szerint - nem taníthatna mondjuk palóc muzsikát.
Majd megkérjük az illetékes hivatalokat, hogy rendezzék át egy kicsit a
megyehatárokat, ha az téged zavar, hogy ki, hol lakik, de egyébként meg ezt
írod:... Stílusban egyébként nem, vagy alig különbözik a somogyitól a
játéka, de akkor is...
Nem akarok bunkó lenni, de nem vagy te egy icike-picikét sznob?

Péter<<

Drusza, azt hiszem, nagyon félreérted a helyzetet: Badacsonyi Lajos nem
táncház-mozgalmi zenész, mint akit te összehasonlításként felhozol, hanem
ún. "adatközlő", eredeti paraszt- (pásztor) muzsikus. Így szerintem más
elbírálás alá esik, mint egy táncházas, így szerintem súlyos szakmai (!)
hiba őt somogyi adatközlőként feltüntetni, amikor egész életében a mostani
Zala megye északi részén élt! Így már érted a levelemet? Szerinted nem lenne
súlyos hiba mondjuk egy nyírségi, vagy egy erdélyi hagyományos vonós
("adatközlő") cigányzenekart rábaközi bandaként feltüntetni? Már engedtessék
meg...

>>Én azt vettem ki a mondataidból (elég nehezen), hogy egy tájegység dallam
és táncvilágát csak az taníthatja, aki ott is lakik, odavalósi.<<

Igen, "adatközlői" (hagyományőrzői) szinten így gondolom (furcsa lenne, ha
nem így lenne). "Táncházas" (hagyományápolói) szinten természetesen nem így
van, hanem az tanítson, aki a legjobban beleásta magát egy bizonyos anyagba,
stb.

Kovács Péter




--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10569 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040714/673148a6/attachment-0017.bin>

From kontyvirag at freemail.hu  Thu Jul 15 09:56:08 2004
From: kontyvirag at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Bak=F3_Katalin?=)
Date: Thu, 15 Jul 2004 09:56:08 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] Moldvai cd-k javitas!
In-Reply-To: <20040712133136.85556.qmail@web53704.mail.yahoo.com>
Message-ID: <freemail.20040615095608.46380@fm8.freemail.hu>

Kedves Csilla(g)!

Megkérdeztem Domokos Máriát, a Moldva–Bukovina Antológia egyik 
szerkeszt&#337;jét, s azt mondta, hogy a Hungaroton boltjában lehet kapni 
a kiadványt (Rottenbiller u. 47., tel.: 06-1-322-8839). Kb. 10-11.000 Ft 
az ára, de pontosan meg tudják mondani, ha felhívod &#337;ket.

Minden jót és szép nyarat kívánok neked, s remélem, a szakdolgozat is 
alakul :).

Üdvözlettel:
Bakó Kata

_____________________________________

Csilla(g) <csillakiss97 at yahoo.com> írta:

> Sziasztok!
> Nos en is javitanek,A  Moldvai-Bukovinai cd-t kerdeztem,de mivel 
senki nem valaszolt,megijedtem,h rosszul irtam egy adatot,ugyanis 
nem harom,hanem 4 cd-bol all,amit en keresek! Remelem valaki tud es 
szivesen segit a kerdesemben,hogy hol es mennyiert lehetne ezeket a 
cd-ket beszerezni. Koszonom! Minden jot! Csillag
>


From g.claire at freemail.hu  Thu Jul 15 10:13:54 2004
From: g.claire at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?G=E1bor_Kl=E1ra?=)
Date: Thu, 15 Jul 2004 10:13:54 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?p=E1ly=E1zatok?=
Message-ID: <freemail.20040615101354.50241@fm13.freemail.hu>


Sziasztok!


Az a bizonyos NKÖM pályázat amelyen 1 milliót nyertek a nagyobb 
országos szervezetek egy direkt e célra kiírt pályázat volt. Nem 
meghívásos, vagy csak úgy odaadjuk..dolog. Az országos hatókörű 
kulturális civil szervezeteknek évek óta adott ez a pályázati lehetőség.
Az Örökség, a Martin és a Muharay ráadásul még ernyőszervezetek is, 
azaz jelentős számú kisebb szervezet tagja az országból. 
Úgy gondolom, hogy a Folkrádiót működtető alapítvány nem pályázhat 
ebből a keretből.

www.nkom.hu

Az viszont érdekelne, hogy a Nemzeti Civil Alapprogramhoz 
nyújtottatok-e be pályázatot a rádió működtetéséhez.

A jazz klubok pályázatért kb. két éve kilincsel személyesen a 
minisztériumban Horváth Kornél a Jazz Szövetség elnöke.
Az volt a módszere, hogy sok próba projektet és szándéknyilatkozatot 
gyűjtött be - ebbe kapcsolódtunk be a szlovákiai és magyarországi 
Komárom együttes pályázati tervével - az ország minden tájáról, ezzel 
bizonyítva az igény tömegességét.

A megjelent pályázat szépséghibája, hogy csak már működő, évi 8-10 
koncertet szervező klubokat támogat és épp a kezdők mint pl. 
Komárom így végül is nem rúghatnak labdába.

Nagyon sok jó ötlet merül fel a listán és úgy gondolom így levelezéssel 
nem fogunk, vagy nagyon nehezen fogunk konkrét eredményre jutni. 
Akár egy médiának szóló levél, akár partnerkeresés ügyben. Ezért 
felajánlom, hogy akik részt vennének egy cselekvési program 
kidolgozásában azokat egy hétvégi "agyalásra" szívesen látom 
Komáromban. Szállást ingyen tudok biztosítani a koppánymonostori 
Fenyves táborban, mondjuk valamikor szeptember elején.
Mit szóltok hozzá???

Gábor Klári


From kemecsei at folkradio.hu  Thu Jul 15 10:35:31 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Thu, 15 Jul 2004 10:35:31 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BFolklista=5D__p=E1ly=E1zatok?=
In-Reply-To: <freemail.20040615101354.50241@fm13.freemail.hu>
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFAEPJFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

Az viszont érdekelne, hogy a Nemzeti Civil Alapprogramhoz
nyújtottatok-e be pályázatot a rádió működtetéséhez.

-Nem, de ahhoz, hogy tudjam miert, latnom kellene, hogy mely kiirasra
gondolsz pontosabban.

udv: kemecs



From kemecsei at folkradio.hu  Thu Jul 15 10:47:02 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Thu, 15 Jul 2004 10:47:02 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?FW=3A_p=E1ly=E1zatok?=
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFEEPJFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

>Feladó: Natalia Zagyva [mailto:zagyva at hotmail.com]
>Küldve: 2004. július 15. 19:37
>Címzett: folkfejek at folkradio.hu
>Tárgy: Re: pályázatok
>
>
>Az NCA-hoz azert nem adtunk be palyazatot, mert csak 2003. januar 1. elott
>bejegyzett szervezetek palyazhattak.
.
.
.

>
>Nati
>


From bodoban at freemail.hu  Thu Jul 15 11:50:57 2004
From: bodoban at freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Qm9k8y1C4W4gSuFub3M=?=)
Date: Thu, 15 Jul 2004 11:50:57 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BFolklista=5D__p=E1ly=E1zatok?=
In-Reply-To: <freemail.20040615101354.50241@fm13.freemail.hu>
Message-ID: <DBEFJIFIIEIHAFBGBDBMKEFJCAAA.bodoban@freemail.hu>

Kedves Klári!

Jó ötletnek tartom, hogy találkozzunk szeptemberben és közös gondolatainkat
összevessük. Ennek érdekében tüzd ki az időpontot(ha lehet ne essen egybe a
szezonnyító táncházzal), illetve a lejelentkezési határídőt is szabjuk meg.
Valamilyan forgatókönyvet is ki kellene találni a közös cél érdekében, ezért
várjuk a listán az ötleteiteket a különböző témákban.

u.i. Gyertek Felsősófalvára Tánctáborba, július 18-25.

Üdv, Bodó-Bán János

-----Original Message-----
From: lista-bounces at list.folkradio.hu
[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu]On Behalf Of Gábor Klára
Sent: Thursday, July 15, 2004 10:14 AM
To: Folkrádió
Subject: [Folklista] pályázatok



Sziasztok!


Az a bizonyos NKÖM pályázat amelyen 1 milliót nyertek a nagyobb
országos szervezetek egy direkt e célra kiírt pályázat volt. Nem
meghívásos, vagy csak úgy odaadjuk..dolog. Az országos hatókörű
kulturális civil szervezeteknek évek óta adott ez a pályázati lehetőség.
Az Örökség, a Martin és a Muharay ráadásul még ernyőszervezetek is,
azaz jelentős számú kisebb szervezet tagja az országból.
Úgy gondolom, hogy a Folkrádiót működtető alapítvány nem pályázhat
ebből a keretből.

www.nkom.hu

Az viszont érdekelne, hogy a Nemzeti Civil Alapprogramhoz
nyújtottatok-e be pályázatot a rádió működtetéséhez.

A jazz klubok pályázatért kb. két éve kilincsel személyesen a
minisztériumban Horváth Kornél a Jazz Szövetség elnöke.
Az volt a módszere, hogy sok próba projektet és szándéknyilatkozatot
gyűjtött be - ebbe kapcsolódtunk be a szlovákiai és magyarországi
Komárom együttes pályázati tervével - az ország minden tájáról, ezzel
bizonyítva az igény tömegességét.

A megjelent pályázat szépséghibája, hogy csak már működő, évi 8-10
koncertet szervező klubokat támogat és épp a kezdők mint pl.
Komárom így végül is nem rúghatnak labdába.

Nagyon sok jó ötlet merül fel a listán és úgy gondolom így levelezéssel
nem fogunk, vagy nagyon nehezen fogunk konkrét eredményre jutni.
Akár egy médiának szóló levél, akár partnerkeresés ügyben. Ezért
felajánlom, hogy akik részt vennének egy cselekvési program
kidolgozásában azokat egy hétvégi "agyalásra" szívesen látom
Komáromban. Szállást ingyen tudok biztosítani a koppánymonostori
Fenyves táborban, mondjuk valamikor szeptember elején.
Mit szóltok hozzá???

Gábor Klári



From g.claire at freemail.hu  Thu Jul 15 15:03:15 2004
From: g.claire at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?G=E1bor_Kl=E1ra?=)
Date: Thu, 15 Jul 2004 15:03:15 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_=5BFolklista=5D__FW=3A_p=E1ly=E1zatok?=
In-Reply-To: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFEEPJFIAA.kemecsei@folkradio.hu>
Message-ID: <freemail.20040615150315.91331@fm6.freemail.hu>

Bocsi!

Nem tudtam hogy ilyen fiatal a szervezet. Majd legközelebb már 
indulunk az NCA-n, aminek a megjelenésekor többen is írtunk róla a 
listára.

Egyébként a mi régiónkban a beküldött pályázatok 64 %-a formai hibás 
volt. A legtöbben nem írták alá az adatlap minden oldalát. Azt 
hallottam, hogy utóbb megenyhült az Országos Tanács szíve és ezt a 
hibát még elfogadhatónak tartották, így most újra átnézik a 
pályázatokat ezért nincs eredmény.

Üdv

Klári

Kemecsei Gábor <kemecsei at folkradio.hu> írta:

> >Feladó: Natalia Zagyva [mailto:zagyva at hotmail.com]
> >Küldve: 2004. július 15. 19:37
> >Címzett: folkfejek at folkradio.hu
> >Tárgy: Re: pályázatok
> >
> >
> >Az NCA-hoz azert nem adtunk be palyazatot, mert csak 2003. 
januar 1. elott
> >bejegyzett szervezetek palyazhattak.
> .
> .
> .
> 
> >
> >Nati
> >
> 
> 



From g.claire at freemail.hu  Thu Jul 15 15:11:01 2004
From: g.claire at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?G=E1bor_Kl=E1ra?=)
Date: Thu, 15 Jul 2004 15:11:01 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?RE=3A_=5BFolklista=5D__p=E1ly=E1zatok?=
In-Reply-To: <DBEFJIFIIEIHAFBGBDBMKEFJCAAA.bodoban@freemail.hu>
Message-ID: <freemail.20040615151101.53630@fm7.freemail.hu>

Rendben!
Kereresek egy id&#337;pontot és rövidesen javaslatot teszek rá.
A hozzászólásokból több kidolgozandó téma is akad, de a legfontosabb 
szerintem:" A néphagyomány ismertté és elismertté tétele, ennek egy 
szeleteként ,a médiában való megjelenése"
Kiknek a bevonásával, milyen módszerekkel és eszközökkel, mit tudunk 
tenni, kezdeményezni ez ügyben....?


Szió
Klári




Bodó-Bán János <bodoban at freemail.hu> írta:

> Kedves Klári!
> 
> Jó ötletnek tartom, hogy találkozzunk szeptemberben és közös 
gondolatainkat
> összevessük. Ennek érdekében tüzd ki az id&#337;pontot(ha lehet ne 
essen egybe a
> szezonnyító táncházzal), illetve a lejelentkezési határíd&#337;t is szabjuk 
meg.
> Valamilyan forgatókönyvet is ki kellene találni a közös cél érdekében, 
ezért
> várjuk a listán az ötleteiteket a különböz&#337; témákban.
> 
> u.i. Gyertek Fels&#337;sófalvára Tánctáborba, július 18-25.
> 
> Üdv, Bodó-Bán János
> 
> -----Original Message-----
> From: lista-bounces at list.folkradio.hu
> [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu]On Behalf Of Gábor Klára
> Sent: Thursday, July 15, 2004 10:14 AM
> To: Folkrádió
> Subject: [Folklista] pályázatok
> 
> 
> 
> Sziasztok!
> 
> 
> Az a bizonyos NKÖM pályázat amelyen 1 milliót nyertek a nagyobb
> országos szervezetek egy direkt e célra kiírt pályázat volt. Nem
> meghívásos, vagy csak úgy odaadjuk..dolog. Az országos hatókör&#369;
> kulturális civil szervezeteknek évek óta adott ez a pályázati 
lehet&#337;ség.
> Az Örökség, a Martin és a Muharay ráadásul még erny&#337;szervezetek is,
> azaz jelent&#337;s számú kisebb szervezet tagja az országból.
> Úgy gondolom, hogy a Folkrádiót m&#369;ködtet&#337; alapítvány nem pályázhat
> ebb&#337;l a keretb&#337;l.
> 
> www.nkom.hu
> 
> Az viszont érdekelne, hogy a Nemzeti Civil Alapprogramhoz
> nyújtottatok-e be pályázatot a rádió m&#369;ködtetéséhez.
> 
> A jazz klubok pályázatért kb. két éve kilincsel személyesen a
> minisztériumban Horváth Kornél a Jazz Szövetség elnöke.
> Az volt a módszere, hogy sok próba projektet és 
szándéknyilatkozatot
> gy&#369;jtött be - ebbe kapcsolódtunk be a szlovákiai és magyarországi
> Komárom együttes pályázati tervével - az ország minden tájáról, 
ezzel
> bizonyítva az igény tömegességét.
> 
> A megjelent pályázat szépséghibája, hogy csak már m&#369;köd&#337;, évi 8-10
> koncertet szervez&#337; klubokat támogat és épp a kezd&#337;k mint pl.
> Komárom így végül is nem rúghatnak labdába.
> 
> Nagyon sok jó ötlet merül fel a listán és úgy gondolom így 
levelezéssel
> nem fogunk, vagy nagyon nehezen fogunk konkrét eredményre jutni.
> Akár egy médiának szóló levél, akár partnerkeresés ügyben. Ezért
> felajánlom, hogy akik részt vennének egy cselekvési program
> kidolgozásában azokat egy hétvégi "agyalásra" szívesen látom
> Komáromban. Szállást ingyen tudok biztosítani a koppánymonostori
> Fenyves táborban, mondjuk valamikor szeptember elején.
> Mit szóltok hozzá???
> 
> Gábor Klári
> 
> 
> 



From petya75 at freemail.hu  Thu Jul 15 22:05:22 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Thu, 15 Jul 2004 22:05:22 +0200
Subject: [Folklista] Badacsonyi Lajos - 2.
Message-ID: <000c01c46aa7$1047a530$da1efea9@userr1a7883u1g>

http://www.hungaria.org/send.php?hanid=243&messageid=251

Itt is: 

>>
                         XII. Egyszólam népzenei tábor -- Váralja, Ifjúsági Tábor, 2003. július 17-25. (Date/Exp. Jul. 25, 2003) 
                 
           
     

vendégek (Tímár Viktor, Tímár János és két énekes Gyimesből, Badacsonyi Lajos Somogyból)<<.



--------------------------------------------------------------------------------


Irodalom:

      >>Cím: "Fekete föld termi a jó búzát..."  
      Alcím: Badacsonyi Lajos zalavégi lakos élete és zenei kincse  
      Szerző: Vajda József (1920-1999) 
      Szerz. közl.: Vajda József  
      Kiadás: Zalaegerszeg : MMIK, 1997 
      ETO jelzet: 398.8(=945.11) ; 784.4(439)  
      Tárgyszó: Badacsonyi Lajos (1917) ; Néprajz, magyar ; Népdal ; Badacsonyi Lajos ; Életrajz 
      Szakjelzet: 398  
      Cutter: V 20  
      ISBN: 963-04-5489-0  
      Oldalszám: 277 p.  
      Megjegyzés: Német és angol nyelvű összefoglalással<<

      (kiemelések tőlem:) Kovács Péter 
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040715/629671b0/attachment-0017.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: arrow2.gif
Type: image/gif
Size: 192 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040715/629671b0/attachment-0017.gif>

From petya75 at freemail.hu  Fri Jul 16 09:51:05 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Fri, 16 Jul 2004 09:51:05 +0200
Subject: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos
References: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE37@SRV-EXCH02.npp.hu>
Message-ID: <001101c46b09$a64899b0$da1efea9@userr1a7883u1g>

Badacsonyi Lajos egész egyszerűen nem somogyi furulyás, ha egyszer Zalában
lakik (ráadásul az északi részen). Ez nem néprajzi kérdés, hanem
személyiségi jogokat sért! Csak azért, mert  - a te szavaiddal,
gondolatmeneteddel élve - "valami hülye néprajzkutató kitalálta", ill.
deklarálta, hogy a zalai és a somogyi folklór között alig van különbség,
attól még nem lesz minden zalai somogyi (most a zalait és a somogyit nem
néprajzi kategóriaként, hanem általánosan értve). Ez nonszensz. Neked se
esne jól, ha valaki téged egy a lakhelyedtől 50-80-90 km-re délebbre eső
városban lakóként mutatna be, sőt hirdetne, reklámozna. Engem ez háborít
fel. Tudod, az nagyon furcsa, megmagyarázhatatlan, nevetséges,
gyomorforgató, stb., hogy valaki demagóg elvekhez görcsösen ragaszkodva
somogyiként deklarál egy adatközlőt, aki nem az, annak megkérdezése nélkül,
a feje fölött döntve, mit sem törődve vele; csak azért, mert ő "csak egy
adatközlő", és felsőbbrendűnek érzi magát (akár csak tudat alatt is) nála,
és feljogosítva érzi magát dönti, bíráskodni adatközlők felett. Vagy
egyszerűen figyelmen kívül hagyni az ő akaratát, személyiségi jogait. Egy
hagyományápoló is ugyanúgy ember, ugyanúgy vannak személyiségi jogai, amiket
most valaki (a táborok szövegismertetőjét fogalmazók közül) súlyosan
megsértett, talán reklámokokból, mert ugye a somogyi furulyájáték egy
fogalom, míg a zalai nem, és a "somogyi furulyájáték", "somogyi furulyás"
hívószavakra az emberek felkapják a fejüket, míg a zalaira nem. Ez teljesen
független attól, hogy - tanusíthatom, hiszen hallottam furulyázni -
Badacsonyi Lajos játéka jó támpontot nyújhat akár a somogyi pásztorok
furulyázási stílusának az elsajátításához is, és részben a pásztorok által
közvetített tájegységektől független, archaikus, közös dallamréteg (régi
stílus, kanásztánc-réteg, betyárdalok, stb.) megismeréséhez is.

Csak azért, mert bizonyos néprajzi ismeretekkel rendelkezünk, még ne
soroljunk be egy adatközlőt egy bizonyos tájegységbe, mert csak azt a
néprajzi kategóriát ismerjük, annak alkategóriáit nem. Vagy ne az ismert
legközelebbi nagyobb tájegységhez csatoljuk, mert nem ismerjük a szomszédos
tájegységet. Ez csak a szakmai hozzá nem értésünket, és a hozzá kapcsolódó
általam kifogásolt eljárással együtt a szakbarbárságunkat bizonyítja.

A flamandok is megsértődnének, ha valaki hollandnak tartaná őket a nyelvük
alapján, hát még a horvátok, ha azt hallanák, hogy horvát nyelv nem is
létezik, mert az a szerbnek egy dialektusa! Stb.

Fel fogom venni a kapcsolatot Juhász Zoltánnal és Keszey Tivadarral
(Keszthely), akik sokat gyűjtöttek a bácsitól, és akik viszik a táborokba,
ismerik anyagát. Nem hiszem el az ő hozzáértésük miatt, stb., hogy ők
lennének a hibásak ebben, hogy ők belemennének egy ilyenbe; szerintem nem is
tudnak róla, ha nem ők fogalmazták meg a táborokról az információkat...

>>Ami Badacsonyi Lajost illeti: Te is említetted, hogy nem sokban különbözik
játékstílusa a somogyitól.<<

De ez még senkit semmire nem jogosít fel!

>>Én úgy gondolom, hogy azért, mert egy közel egységes kultúrát elneveztek
somogyinak ne húzzunk éles határvonalat egy terület köré. Ami azon kívül
esik az már nem az?<<

Igen, ha Zalavég Somogyon kívül esik, akkor az egész egyszerűen nem Somogy.
Ez ilyen egyszerű, és független a néprajztól.

Ha pedig a néprajzot tekintjük, mint már írtam, ráadásul Zalavég Zalának az
északi részére esik, és Vassal mutathatók ki kapcsolatai (a szomszédos
Mikosdpuszta, ahol az öreg több időt töltött, ha jól tudom, volt úgy, hogy
Vas megye része volt); Vasvárról járt le cigánybanda muzsikálni a faluba,
pl. És több minden érződik az északi dialektusból is ezen a dallamanyagon -
az említett okok miatt némi vasi, rábaközi, szigetközi, stb. érzülete is van
az embernek, de a zalai anyagban rengeteg, sőt túlnyomó részben van a
táncházas körökben palócként (galgamentiként, stb.) ismert dallam - mivel a
summások Zalából odáig is eljutottak. Ezek azért már elég nagy különbségek a
somogyival szemben... Ebből a szempontból ne feledkezzünk meg a székely
jellegzetességekről, hasonlóságokról, azonosságokról sem nem éppen Zalavég
és környéke, hanem Göcsej tekintetében...

>>Régi korokban is változtatták lakóhelyüket az emberek. Különösen igaz ez a
pásztorkodó emberekre. Vitték magukkal amit tanultak. Lehetett ez a távolság
néhány kilóméter, de lehetett jóval több is. Ez a hozott kultúra
beépülhetett (egy része) a helyi kultúrába.<<

Ez a Badacsonyi Lajos bácsinál pont nem áll meg, mert tudomásom szerint
sosem élt Somogyban. Ráadásul a somogyival közös archaikus rétegből, a
pásztorkultúrából keveset játszik furulyán, inkább új stílusú népdalokat,
mixolidokat is jócskán, ilyen tekintetben talán inkább a rábaközihez áll
közelebb, mint a somogyihoz.

>>A lényeg szerintem a hasonlóság, az alapjaiban azonosság. Így értelmét
veszti az éles elválasztás: somogyiak jobbra, zalaiak balra.<<

Ez nem jogosít fel senkit arra, hogy egy embert (nem csak egy adatközlőt!)
somogyinak deklaráljanak, holott az zalai, és mindig is az volt. Ha pl.
valaki egy Google-keresést csinál a "Badacsonyi Lajos" kifejezésre,
észreveheti, hogy az öreggel kapcsolatos dolgokon kívül annak fiával
kapcsolatos dolgokat talál főleg, aki Zalaegerszegen él, és a találatok
alapján lehet is tudni, hogy mivel foglalkozik. Tehát a család is ide
kötődik, ide kötődött.

>>...meg kellene szabadulnunk attól a berögződéstől, hogy amit egyszer egy
"neves" gyűjtő feljegyzett egy témával kapcsolatban, az szentírás és
innentől azt csak úgy lehet művelni (úgy eredeti) ahogyan azt mondjuk
1936-ban ő feljegyezte.<<

Én pont a nagyobb (vagy a legközelebbi) egységbe való besorolásra (Zalavég
=? Somogy, amely, mint fentebb írtam, nem állja meg a helyét, max. a
nyugat-dunántúli dialektusra) értem ezt.

KP


From petya75 at freemail.hu  Fri Jul 16 10:01:07 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Fri, 16 Jul 2004 10:01:07 +0200
Subject: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos
References: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE37@SRV-EXCH02.npp.hu>
	<000c01c469cf$370a38a0$0301a8c0@dtk>
Message-ID: <001f01c46b0b$0d300680$da1efea9@userr1a7883u1g>


----- Original Message ----- 
From: "Szabó László" <szablaszl at bonyhad.tvnet.hu>
To: "Folklista a Folkrádió levelező listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Wednesday, July 14, 2004 8:20 PM
Subject: Re: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


> Kedves Péterek, és mindenki!
> A gyűjtők átveréséhez, vagy a felületes adatoláshoz nekem is van egy
példám.
> Kodály a 30-as években gyűjtött Váralján (szülőfalumban), és többek között
> egy akkori váraljai juhásztól is felvett, vagy lejegyzett több furulyás és
> énekes dallamot, mint váraljai furulyástól. A Vargyas Lajos által
> szerkesztett példatárú Magyar Népzene c. kiadványban látható egy fotó is
> "váraljai hosszifuruglás" aláírással erről a juhászról, akit Dömötör
> Györgynek hívtak. A dolog szépséghibája csupán az, hogy mindössze néhány
> évvel korábban költözött Váraljára Somogy megyéből, a község szerződtette
> juhásznak.

Na ez a Badacsonyi Lajosra pont nem érvényes, aki mindig is zalai volt. De a
gyűjtők általi átveréshez (talán), és a felületes adatoláshoz már több köze
van az ő esetének...

> Voltaképpen ezt azért írtam le, mert igen csínján kell bánni az adatközlők
> származási- és lakóhelyével.

Egyetértek, ezért kifogásoltam ezeket a tábori információs kiírásokat.

Egyébként a múltkor általam idézett irodalom, a Badacsonyi Lajos
monográfiájának adatai a Zala megyei Deák Ferenc Könyvtár online
adatbázisából való. Ezért feltételezem, hogy könyvtárközi kölcsönzéssel a
könyv elérhető az egész országban. (Bár erre nem szívesen buzdítok senkit
:-), hiszen ezek szerint csak két példány van itt; inkább nézzetek körül
budapesti országos szintű, és/vagy a lakóhelyeteken lévő könyvtárakban.)

Üdvözlettel: Kovács Péter


From petya75 at freemail.hu  Fri Jul 16 10:17:13 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Fri, 16 Jul 2004 10:17:13 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BFolklista=5D_Re:_A_R=E1k=F3czi-indul=F3_kontra_k=ED?=
	=?iso-8859-2?Q?s=E9rete?=
References: <25AD62197BB7254D87690379D03670DE025E50D2@viepe-mxs0003.iserv.vads.cc>
Message-ID: <005701c46b0d$4c8ef280$da1efea9@userr1a7883u1g>

----- Original Message ----- 
From: "Becker Tibor ETR.ETE1" <Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at>
To: "Folklista a Folkrádió levelezo listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Wednesday, July 14, 2004 2:13 PM
Subject: AW: [Folklista] Re: A Rákóczi-induló kontra kísérete


Kedves Péter!
Bármelyik falusi változatot szivesen megtanulnám. ( vonásnemet is
beleértve). Úgyhogy csak küldd bátran bármelyiket. De ha többet küldesz, azt
is kipróbálnám és azt fogjuk húzni, ami legjobban tetszik.
Köszönettel
Üdv, Tibor

Nekem kottám nincs ezekről, csak a nekem meglévő felvételeket tudnám
elküldeni neked valamilyen tömörített hangformátumban (wma, ram, mp3, ogg),
ha rászánnám magam arra, hogy digitalizáljam ezeket. De nem úgy ismerem
magamat; ezen a téren rengeteg lemaradásom van, ezért előbb azokat kell
megcsinálnom.

Kovács Péter


From petya75 at freemail.hu  Fri Jul 16 11:26:23 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Fri, 16 Jul 2004 11:26:23 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Jav=EDt=E1s_=E9s_j=F3tan=E1cs_=5BFolklista=5D_Re:_Bada?=
	=?iso-8859-2?Q?csonyi_Lajos?=
Message-ID: <005b01c46b16$f68154a0$da1efea9@userr1a7883u1g>


----- Original Message ----- 
From: "KOVACS Peter Freemail" <petya75 at freemail.hu>
To: "Folklista a Folkrádió levelező listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Friday, July 16, 2004 9:51 AM
Subject: Re: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


> Egy
> hagyományápoló is ugyanúgy ember, ugyanúgy vannak személyiségi jogai...

Helyesen: egy hagyományőrző (adatközlő) is ugyanúgy...

A végére egy jótanács: Ősszel menjetek el magához Badacsonyi Lajoshoz
Zalavégre (ahhoz az állítólag "somogyi adatközlőhöz", akinek az unokájával,
Badacsonyi Tamással egyébként egy általános iskolába jártam
Zalaegerszegen...), mindenkit szívesen fogad szerintem; örül, ha valaki
rányitja az ajtót (csak nyaranta viszik táborokba "somogyi furulyásként"
:-) ), észak felé a legutolsó házak közül az egyikben lakik egyedül a
kutyájával. (Azt hiszem, fehér ház, Egerszeg / Zalabér felől a jobb oldalon,
északról a bal oldalon...) Ha Juhász Zoli Budapestről képes lejárni hozzá,
akkor ezt ti is megtehetitek. Kérdezzétek meg, tőle, hogy somogyi-e.
Kíváncsi vagyok, mit fog rá válaszolni... Hiszen ahogy elmondta, amikor az
egyik táborban a szobatársa, a tereskei Pál István dudás-furulyás, az általa
játszott egyik dallamot palócként definiálta, már arra is nagyon mérges lett
az öreg... :) Újat már nem tudnátok gyűjteni tőle, mert Juhász Zoli is már
úgy gyűjtött tőle, az öreg elmondása szerint, hogy a monográfiából mutatott
rá dallamokra, amikre a Lajos bácsi már nem is emlékezett... Ha csak az
anyagára vagytok kíváncsiak, szerintem jobban jártok, ha ti is a monográfiát
tanulmányozzátok, vagy elkéritek a Juhász Zoltán és Keszey Tivadar vele
készült alapos, komplex gyűjtéseit, mert csak ugyanazt tudnátok felvenni
tőle.

Az egész dolog, gondolkodás abból származik, hogy mivel (táncház-mozgalmi
szinten) nem ismerjük (nem gyűjtöttük fel kellőképpen, idejében...) a zalai
népi kultúrát, ezért az nem is létezik. És ilyenkor persze valamelyik
szomszédos dialektushoz kell besorolni azt. Vagyunk néhányan Zalában, akik
ez ellen küzdünk, vagy küzdeni fogunk.

A Vajda József és Horváth Károly, és korábbi népdalgyűjtők kiadványai
szerintem már most elérhetők országos szinten, de legalábbis szakmai
berkekben.

 Ill. magukkal a hangzó gyűjtéseikkel együtt elérhetők lesznek majdan a
létrehozandó zalaegerszegi "Népzeneházban" (= helyi archívum), mindenki
számára.

Kovács Péter

(aki csókoltatja a somogyi listatársakat is; mert szereti a somogyi népzenét
is, és a látszat ellenére egyáltalán nem ellenséges velük, és a somogyi
kultúrával szemben sem, mert az nagyon sok archaizmust őrzött meg :) )


From Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at  Fri Jul 16 11:57:11 2004
From: Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at (Becker Tibor ETR.ETE1)
Date: Fri, 16 Jul 2004 11:57:11 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?AW=3A_=5BFolklista=5D_Re=3A_A_R=E1k=F3czi-indul=F3_kontr?=
	=?ISO-8859-2?Q?a_k=EDs=E9rete?=
Message-ID: <25AD62197BB7254D87690379D03670DE025E50E0@viepe-mxs0003.iserv.vads.cc>

Kár, mert már megörültem, hogy kapok. (az a szomorú tapasztalatom, hogy mindenhez könnyebb hozzájutni mint egy kontrakisérethez - nagyon sok lejegyzett dal kottájából hiányzik egyszerüen)
Tibor
(azért az az mp3 sem volna kutya ha elkészülne ;-) ))))

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: lista-bounces at list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] Im Auftrag von KOVACS Peter Freemail
Gesendet: Freitag, 16. Juli 2004 10:17
An: Folklista a Folkrádió levelezo listája
Betreff: Re: [Folklista] Re: A Rákóczi-induló kontra kísérete


----- Original Message ----- 
From: "Becker Tibor ETR.ETE1" <Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at>
To: "Folklista a Folkrádió levelezo listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Wednesday, July 14, 2004 2:13 PM
Subject: AW: [Folklista] Re: A Rákóczi-induló kontra kísérete


Kedves Péter!
Bármelyik falusi változatot szivesen megtanulnám. ( vonásnemet is beleértve). Úgyhogy csak küldd bátran bármelyiket. De ha többet küldesz, azt is kipróbálnám és azt fogjuk húzni, ami legjobban tetszik. Köszönettel Üdv, Tibor

Nekem kottám nincs ezekről, csak a nekem meglévő felvételeket tudnám elküldeni neked valamilyen tömörített hangformátumban (wma, ram, mp3, ogg), ha rászánnám magam arra, hogy digitalizáljam ezeket. De nem úgy ismerem
magamat; ezen a téren rengeteg lemaradásom van, ezért előbb azokat kell megcsinálnom.

Kovács Péter


From petya75 at freemail.hu  Fri Jul 16 13:32:59 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Fri, 16 Jul 2004 13:32:59 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BFolklista=5D_Re:_A_R=E1k=F3czi-indul=F3_kontra_k=ED?=
	=?iso-8859-2?Q?s=E9rete?=
References: <25AD62197BB7254D87690379D03670DE025E50E0@viepe-mxs0003.iserv.vads.cc>
Message-ID: <005301c46b28$a6535700$da1efea9@userr1a7883u1g>

>>----- Original Message ----- 
From: "Becker Tibor ETR.ETE1" <Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at>
To: "Folklista a Folkrádió levelezo listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Friday, July 16, 2004 11:57 AM
Subject: AW: [Folklista] Re: A Rákóczi-induló kontra kísérete


Kár, mert már megörültem, hogy kapok. (az a szomorú tapasztalatom, hogy
mindenhez könnyebb hozzájutni mint egy kontrakisérethez - nagyon sok
lejegyzett dal kottájából hiányzik egyszerüen)
Tibor
(azért az az mp3 sem volna kutya ha elkészülne ;-) ))))<<

[Kedves magyarországiak és külföldi magyarok, akik magyar ékezetes
karakterek nélkül írtok! Vegyetek példát Becker Tiborról, aki az email címe
alapján Ausztriából ír nekünk magyar ékezetes karakterekkel! Semmi sem
lehetetetlen, csak akarni kell!]

Széki, gyimesi, palatkai, bogyiszlói... hirtelen most ezekre emlékszem, amik
megvannak nekem felvételeken (kazettákon, CD-ken itt-ott, szanaszét; össze
kellene válogatni). Meg az Új Pátria lemezeimen is találhatók a konkrét
falvuban játszott Rákóczi Marsok.

Szerintem úgy megoldható a dolog, ha most te nekem megírod konkrétan (immár
privátban), hogy melyiket keressem meg először, és akkor azt bedigizem.
Aztán a többit sorban, de egyszerre nem vállalom.

Régóta álmodozom róla egyébként, hogy a Rákóczi Mars regionális
(falvankénti) változatait egy lemezre / kazettára ki kéne gyűjteni, sőt ki
is adni (de ez utóbbi ötletemet, most, hogy megírtam, légyszi senki ne lopja
el...! :) ). Ez lehet eredeti felvételekből feldolgozva, vagy táncházas
zenekar előadásában. Ha nem is adnák ki, legalább a magam számára...

Még annyit, hogy vannak falvak, ahol táncolnak rá (természetszerűleg
marsot), de ahol nem része a helyi tánckultúrának a mars, ott csak vonulnak
rá, vagy csak hallgatják, vagy ennek hangjaira Széken kivonul a táncosházból
a kimuzsikált lány... Ezzel kapcsolatban érdekes lenne tudni, hogy ez a
kimuzsikálás csak abból az okból kifolyólag történhetett meg, hogy a lány
visszautasította a fiúnak a táncra való felkérését, vagy a legények vissza i
s élhettek ezzel a helyzettel (ha igen, mennyire éltek vissza ezzel)?

Kovács P

From evantiaz at freemail.hu  Sat Jul 17 16:36:04 2004
From: evantiaz at freemail.hu (Ziku Evantia)
Date: Sat, 17 Jul 2004 16:36:04 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_=5BFolklista=5D__RE=3A_g=F6r=F6g_a_vita?=
In-Reply-To: <000001c467ce$2909d290$0b01a8c0@creditum>
Message-ID: <freemail.20040617163604.57482@fm9.freemail.hu>

bcili <bcili at level.datanet.hu> írta:

> Kedves Evantia!
> 
> Én megfordultam az els&#337; görög bulikban. Fantasztikusak voltak.
> Nagyon érdekes dolgokat írtál, de most hová tegyem magamban az 
élményt,
> ami akkor engem a népzene felé fordított? 
> Mire és mit táncoltam én akkor és mit táncolok most a Sirtosra? 
> Értem amit írtál és most mint laikus Sirtos-táncházas hogyan 
állhatnék a
> dologhoz, ha nem hallottam soha autentikus görög népzenét. 
> Félre ne érts, támogatlak, az ismereteid leny&#369;göznek, csak most 
hogyan
> tovább? 
> 
> Benke Ildikó
> 
> 
>Nincs vita köztünk! Irtam, hogy az elején ipiroszi, makedon és 
thesszaliai zenék voltak, tehát ez népzene. A táncok is azok voltak, itt 
születtek, ez volt a miénk, a magyarországi görögöké! 
Úgy gondolom, hogy ennek a kett&#337;nek, a magyarországi és az 
anyaországi táncoknak egymás mellett van helyük a magyarországi 
görög táncházakban.De nem azoknak a táncoknak, amit 
hozzánemért&#337;k találtak ki és terjesztenek görögként!
Nem tudom, hogyan tovább! A régi bulikat nem lehet visszahozni, a 
Sirtost nem lehet arra kényszeríteni, hogy népzenét játszon stb.
Evantia



From evantiaz at freemail.hu  Sat Jul 17 16:51:36 2004
From: evantiaz at freemail.hu (Ziku Evantia)
Date: Sat, 17 Jul 2004 16:51:36 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] A Hagyomanyok Haza hirlevele (fwd)
Message-ID: <freemail.20040617165136.70502@fm4.freemail.hu>

István!
Az itt említett előadásod hozzáférhető máshol-máshogy? Mondjuk 
irásban?
Evantia
--------- következő rész ---------
An embedded message was scrubbed...
From: HH hirlevel program <hirlevel at hagyomanyokhaza.hu>
Subject: A Hagyomanyok Haza hirlevele
Date: Tue, 13 Jul 2004 10:12:22 +0200 (CEST)
Size: 4275
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040717/8575b202/attachment-0016.eml>

From czsike at freemail.hu  Sat Jul 17 18:56:28 2004
From: czsike at freemail.hu (bubu)
Date: Sat, 17 Jul 2004 18:56:28 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?=DAjabb_k=E9r=E9s!?=
Message-ID: <005a01c46c1f$011d4d20$8a52e4c3@r7k3f6>

Sziasztok!

Nagyon fontos lenne, hogy valaki megmondja nekem, hogy a XIV.Kalotaszegi népzene- néptánctáborba mennyi a részvételi díj?
Nagyon fontos lenne!

Köszi

Böbe 
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040717/5dfcbb99/attachment-0017.htm>

From szoszkee at freemail.hu  Sat Jul 17 21:18:31 2004
From: szoszkee at freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Sz=F5ke_Katalin?=)
Date: Sat, 17 Jul 2004 21:18:31 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BFolklista=5D__Szerintetek_milyen_n=E9pzen=E9s?=
	=?iso-8859-2?Q?-t=E1ncos_programot_kellene_k=F6zvet=EDteni=3F?=
References: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFEEPIFIAA.kemecsei@folkradio.hu>
Message-ID: <008301c46c32$e5001910$0402a8c0@Szke>

egyet értek kemecs véleményével.lássák a külső emberek,mi is folyik itt.Üdv
----- Original Message ----- 
From: "Kemecsei Gábor" <kemecsei at folkradio.hu>
To: "Folklista a Folkrádió levelező listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Wednesday, July 14, 2004 10:24 AM
Subject: [Folklista] Szerintetek milyen népzenés-táncos programot kellene
közvetíteni?


> -En leginkabb elo kozvetiteseket szeretnek latni, hallani atlag
> tanchazakbol, hajnalban vagy legalabbis a hangulat csucspontjanak
> idoszakabol.
>
> udv: kemecs
>
> >Szerintetek milyen népzenés-táncos programot kellene közvetíteni? Mit
> >tartanátok arra méltónak?
> >
> >Benke Ildikó
>
>
>



From kemecsei at folkradio.hu  Sun Jul 18 11:08:44 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Sun, 18 Jul 2004 11:08:44 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BFolklista=5D__=DAjabb_k=E9r=E9s!?=
In-Reply-To: <005a01c46c1f$011d4d20$8a52e4c3@r7k3f6>
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFOEPLFIAA.kemecsei@folkradio.hu>

 Részvételi díj: 18.000,- Ft /magyar állampolgárok részére/
100 EURO nyugati állampolgároknak - fizetés a helyszínen
/Napi háromszori étkezés + sátorozási lehetőség + program/
Pótdíj ellenében 4 EURO / nap házaknál - Válaszút,
/Kalotaszegen 5 EURO/ nap /.

reszletek:

http://www.folkradio.hu/naptar_show.php?id=2605&akt_ev=2004


udv: kemecs







Nagyon fontos lenne, hogy valaki megmondja nekem, hogy a XIV.Kalotaszegi
népzene- néptánctáborba mennyi a részvételi díj?
Nagyon fontos lenne!

Köszi

Böbe


From cicafej at freemail.hu  Sun Jul 18 16:34:46 2004
From: cicafej at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Szab=F3_Mariann?=)
Date: Sun, 18 Jul 2004 16:34:46 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?Erd=E9ly?=
Message-ID: <freemail.20040618163446.63018@fm6.freemail.hu>


Kedves Listatagok! 

Mivel közületek többen járnak ki Erdélybe, remélem tudtok segíteni 
nekem.
A hétvégén utazok ki Erdélybe, és a kérdésem az lenne, hogy van-e 
egy minimum összeg aminek kiutazáskor nálunk kell, hogy legyen? 
Lehet, hogy hülyeség, de felröppent egy ilyen hír és az interneten nem 
találtam róla semmit, és gondoltam talán itt tud valaki segíteni ezzel 
kapcsolatban.

Előre is köszönöm:

  Szabó Mariann

From szablaszl at bonyhad.tvnet.hu  Sun Jul 18 17:51:25 2004
From: szablaszl at bonyhad.tvnet.hu (=?iso-8859-2?B?U3phYvMgTOFzemzz?=)
Date: Sun, 18 Jul 2004 17:51:25 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BFolklista=5D__Erd=E9ly?=
References: <freemail.20040618163446.63018@fm6.freemail.hu>
Message-ID: <000801c46cdf$152b1bb0$0301a8c0@dtk>

Nemrégen voltam, de nem kellett felmutatni pénzt. Amire te gondolsz, az a
hozzánk beutazó román állampolgárokra vonatkozó rendelet. Nekik kell
rendelkezniük valamennyi euroval, nem tudom, mennyivel.
Üdv: Szabó Laci
----- Original Message ----- 
From: "Szabó Mariann" <cicafej at freemail.hu>
To: <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Sunday, July 18, 2004 4:34 PM
Subject: [Folklista] Erdély



Kedves Listatagok!

Mivel közületek többen járnak ki Erdélybe, remélem tudtok segíteni
nekem.
A hétvégén utazok ki Erdélybe, és a kérdésem az lenne, hogy van-e
egy minimum összeg aminek kiutazáskor nálunk kell, hogy legyen?
Lehet, hogy hülyeség, de felröppent egy ilyen hír és az interneten nem
találtam róla semmit, és gondoltam talán itt tud valaki segíteni ezzel
kapcsolatban.

Előre is köszönöm:

  Szabó Mariann


From szamelp at npp.hu  Mon Jul 19 07:13:24 2004
From: szamelp at npp.hu (szamelp at npp.hu)
Date: Mon, 19 Jul 2004 07:13:24 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?RE=3A_Jav=EDt=E1s_=E9s_j=F3tan=E1cs_=5BFolklista=5D_Re?=
	=?ISO-8859-2?Q?=3A_Badacsonyi_Lajos?=
Message-ID: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE39@SRV-EXCH02.npp.hu>

Kedves Péter!
 
Feladom. Nem azért, mert meggyőztél, hanem mert kicsit "túlbeszélt" a téma. Én maradok a saját meggyőződésemnél, az sem változtatott rajta, hogy több oldalon keresztül érveltél az igazad mellett - ez meg az én személyiségi jogom. Szerintem itt ne arról legyen szó, hogy kinek van igaza! Nem vitatkozok tovább. Inkább kérdezek még egyet: Csurgó somogyban van??? Mit kezdhetünk akkor Jankovics Imrével???
Kicsit egységesebben kellene nézni a magyar népi kultúrát, és nem a sznobok versengésévé tenni! Ez nem a "ki tud többet a Szovjetunióról" c. vetélkedő!
 
Péter

________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: KOVACS Peter Freemail
Küldve: 2004. 07. 16., P 11:26
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: Javítás és jótanács [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos




----- Original Message -----
From: "KOVACS Peter Freemail" <petya75 at freemail.hu>
To: "Folklista a Folkrádió levelező listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Friday, July 16, 2004 9:51 AM
Subject: Re: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


> Egy
> hagyományápoló is ugyanúgy ember, ugyanúgy vannak személyiségi jogai...

Helyesen: egy hagyományőrző (adatközlő) is ugyanúgy...

A végére egy jótanács: Ősszel menjetek el magához Badacsonyi Lajoshoz
Zalavégre (ahhoz az állítólag "somogyi adatközlőhöz", akinek az unokájával,
Badacsonyi Tamással egyébként egy általános iskolába jártam
Zalaegerszegen...), mindenkit szívesen fogad szerintem; örül, ha valaki
rányitja az ajtót (csak nyaranta viszik táborokba "somogyi furulyásként"
:-) ), észak felé a legutolsó házak közül az egyikben lakik egyedül a
kutyájával. (Azt hiszem, fehér ház, Egerszeg / Zalabér felől a jobb oldalon,
északról a bal oldalon...) Ha Juhász Zoli Budapestről képes lejárni hozzá,
akkor ezt ti is megtehetitek. Kérdezzétek meg, tőle, hogy somogyi-e.
Kíváncsi vagyok, mit fog rá válaszolni... Hiszen ahogy elmondta, amikor az
egyik táborban a szobatársa, a tereskei Pál István dudás-furulyás, az általa
játszott egyik dallamot palócként definiálta, már arra is nagyon mérges lett
az öreg... :) Újat már nem tudnátok gyűjteni tőle, mert Juhász Zoli is már
úgy gyűjtött tőle, az öreg elmondása szerint, hogy a monográfiából mutatott
rá dallamokra, amikre a Lajos bácsi már nem is emlékezett... Ha csak az
anyagára vagytok kíváncsiak, szerintem jobban jártok, ha ti is a monográfiát
tanulmányozzátok, vagy elkéritek a Juhász Zoltán és Keszey Tivadar vele
készült alapos, komplex gyűjtéseit, mert csak ugyanazt tudnátok felvenni
tőle.

Az egész dolog, gondolkodás abból származik, hogy mivel (táncház-mozgalmi
szinten) nem ismerjük (nem gyűjtöttük fel kellőképpen, idejében...) a zalai
népi kultúrát, ezért az nem is létezik. És ilyenkor persze valamelyik
szomszédos dialektushoz kell besorolni azt. Vagyunk néhányan Zalában, akik
ez ellen küzdünk, vagy küzdeni fogunk.

A Vajda József és Horváth Károly, és korábbi népdalgyűjtők kiadványai
szerintem már most elérhetők országos szinten, de legalábbis szakmai
berkekben.

 Ill. magukkal a hangzó gyűjtéseikkel együtt elérhetők lesznek majdan a
létrehozandó zalaegerszegi "Népzeneházban" (= helyi archívum), mindenki
számára.

Kovács Péter

(aki csókoltatja a somogyi listatársakat is; mert szereti a somogyi népzenét
is, és a látszat ellenére egyáltalán nem ellenséges velük, és a somogyi
kultúrával szemben sem, mert az nagyon sok archaizmust őrzött meg :) )



--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6621 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040719/15785e92/attachment-0017.bin>

From petya75 at freemail.hu  Mon Jul 19 07:46:30 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Mon, 19 Jul 2004 07:46:30 +0200
Subject: [Folklista] Re: Jankovich Imre
References: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE39@SRV-EXCH02.npp.hu>
Message-ID: <001101c46d53$bebf0780$da1efea9@userr1a7883u1g>

Csurgó Somogyban van. Jankovich Imre somogyi dudás. Hogy mit kezdhetünk
vele? Ismerjük meg a dallamait, stílusát, tanuljuk meg anyagát, stb. Hol itt
a probléma?

KP

----- Original Message ----- 
From: <szamelp at npp.hu>
To: <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Monday, July 19, 2004 7:13 AM
Subject: RE: Javítás és jótanács [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


Kedves Péter!

Feladom. Nem azért, mert meggyőztél, hanem mert kicsit "túlbeszélt" a téma.
Én maradok a saját meggyőződésemnél, az sem változtatott rajta, hogy több
oldalon keresztül érveltél az igazad mellett - ez meg az én személyiségi
jogom. Szerintem itt ne arról legyen szó, hogy kinek van igaza! Nem
vitatkozok tovább. Inkább kérdezek még egyet: Csurgó somogyban van??? Mit
kezdhetünk akkor Jankovics Imrével???
Kicsit egységesebben kellene nézni a magyar népi kultúrát, és nem a sznobok
versengésévé tenni! Ez nem a "ki tud többet a Szovjetunióról" c. vetélkedő!

Péter

________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: KOVACS Peter Freemail
Küldve: 2004. 07. 16., P 11:26
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: Javítás és jótanács [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos




----- Original Message -----
From: "KOVACS Peter Freemail" <petya75 at freemail.hu>
To: "Folklista a Folkrádió levelező listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Friday, July 16, 2004 9:51 AM
Subject: Re: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


> Egy
> hagyományápoló is ugyanúgy ember, ugyanúgy vannak személyiségi jogai...

Helyesen: egy hagyományőrző (adatközlő) is ugyanúgy...

A végére egy jótanács: Ősszel menjetek el magához Badacsonyi Lajoshoz
Zalavégre (ahhoz az állítólag "somogyi adatközlőhöz", akinek az unokájával,
Badacsonyi Tamással egyébként egy általános iskolába jártam
Zalaegerszegen...), mindenkit szívesen fogad szerintem; örül, ha valaki
rányitja az ajtót (csak nyaranta viszik táborokba "somogyi furulyásként"
:-) ), észak felé a legutolsó házak közül az egyikben lakik egyedül a
kutyájával. (Azt hiszem, fehér ház, Egerszeg / Zalabér felől a jobb oldalon,
északról a bal oldalon...) Ha Juhász Zoli Budapestről képes lejárni hozzá,
akkor ezt ti is megtehetitek. Kérdezzétek meg, tőle, hogy somogyi-e.
Kíváncsi vagyok, mit fog rá válaszolni... Hiszen ahogy elmondta, amikor az
egyik táborban a szobatársa, a tereskei Pál István dudás-furulyás, az általa
játszott egyik dallamot palócként definiálta, már arra is nagyon mérges lett
az öreg... :) Újat már nem tudnátok gyűjteni tőle, mert Juhász Zoli is már
úgy gyűjtött tőle, az öreg elmondása szerint, hogy a monográfiából mutatott
rá dallamokra, amikre a Lajos bácsi már nem is emlékezett... Ha csak az
anyagára vagytok kíváncsiak, szerintem jobban jártok, ha ti is a monográfiát
tanulmányozzátok, vagy elkéritek a Juhász Zoltán és Keszey Tivadar vele
készült alapos, komplex gyűjtéseit, mert csak ugyanazt tudnátok felvenni
tőle.

Az egész dolog, gondolkodás abból származik, hogy mivel (táncház-mozgalmi
szinten) nem ismerjük (nem gyűjtöttük fel kellőképpen, idejében...) a zalai
népi kultúrát, ezért az nem is létezik. És ilyenkor persze valamelyik
szomszédos dialektushoz kell besorolni azt. Vagyunk néhányan Zalában, akik
ez ellen küzdünk, vagy küzdeni fogunk.

A Vajda József és Horváth Károly, és korábbi népdalgyűjtők kiadványai
szerintem már most elérhetők országos szinten, de legalábbis szakmai
berkekben.

 Ill. magukkal a hangzó gyűjtéseikkel együtt elérhetők lesznek majdan a
létrehozandó zalaegerszegi "Népzeneházban" (= helyi archívum), mindenki
számára.

Kovács Péter

(aki csókoltatja a somogyi listatársakat is; mert szereti a somogyi népzenét
is, és a látszat ellenére egyáltalán nem ellenséges velük, és a somogyi
kultúrával szemben sem, mert az nagyon sok archaizmust őrzött meg :) )





From szamelp at npp.hu  Mon Jul 19 08:21:51 2004
From: szamelp at npp.hu (szamelp at npp.hu)
Date: Mon, 19 Jul 2004 08:21:51 +0200
Subject: [Folklista] Re: Jankovich Imre
Message-ID: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE3A@SRV-EXCH02.npp.hu>

Ez igaz. Csurgó somogyban van, kétségtelen, pontosabban somogy dél-nyugati határszélén. Tehát somogyi. Tovább megyek. Nemespátró - Csurgótól úton 20km, légvonalban a fele -  meg zalában van. Akkor a te felfogásod szerint Csurgón somogyit játszottak, Nemespátrón meg zalait. Lehet, de nem térek magamhoz. Jankovicsról egy kicsit: Jankovics dallamainak egy része délszláv eredetű, annyira, hogy sem a nóta címe, sem szövege nem magyar. (Ilyen előfordul Pál Istvánnál is szlovák kapcsolattal), ritmusról, dallamvilágról ne is beszéljünk. Továbbá Jankovics hangszere magyar duda kategóriába sorolható, de egyértelmű rajta a délszláv hatás.
Még egy szót Badacsonyi Lajosról: én nem ismerem Őt, egy barátom találkozott vele a szennai táborban, így a barátom beszámolójára tudok támaszkodni. Ha Badacsonyi Lajos zalai - márpedig zalai -, miért mesél a régi somogyi betyárvilágról (bár ezt Ő sem ismerhette), Sobri Jóskáról, aki - ha már a megyehatárokon vitatkozunk - bakonyi betyár volt, Veszprém-vármegyéhez sorolva régen, sajnos ma Győr-Moson-Sopron megye.
Nem túl nagy marhaság ilyeneken vitázni, merev meggyőződéseket kreálni? Biztosan meg tudod ezeket is magyarázni, biztosan rosszul tudok mindent, de nem érdekel. Engem a népzenében a zene érdekel, nem az, hogy ki hol lakik, lakott, és milyen szagú a gyatyája bableves után. Az zalában is meg somogyban is hasonló, de nem feltétlenül egyforma, lehetnek eltérések.

________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: KOVACS Peter Freemail
Küldve: 2004. 07. 19., H 7:46
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: [Folklista] Re: Jankovich Imre



Csurgó Somogyban van. Jankovich Imre somogyi dudás. Hogy mit kezdhetünk
vele? Ismerjük meg a dallamait, stílusát, tanuljuk meg anyagát, stb. Hol itt
a probléma?

KP

----- Original Message -----
From: <szamelp at npp.hu>
To: <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Monday, July 19, 2004 7:13 AM
Subject: RE: Javítás és jótanács [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


Kedves Péter!

Feladom. Nem azért, mert meggyőztél, hanem mert kicsit "túlbeszélt" a téma.
Én maradok a saját meggyőződésemnél, az sem változtatott rajta, hogy több
oldalon keresztül érveltél az igazad mellett - ez meg az én személyiségi
jogom. Szerintem itt ne arról legyen szó, hogy kinek van igaza! Nem
vitatkozok tovább. Inkább kérdezek még egyet: Csurgó somogyban van??? Mit
kezdhetünk akkor Jankovics Imrével???
Kicsit egységesebben kellene nézni a magyar népi kultúrát, és nem a sznobok
versengésévé tenni! Ez nem a "ki tud többet a Szovjetunióról" c. vetélkedő!

Péter

________________________________

Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu meghatalmazó: KOVACS Peter Freemail
Küldve: 2004. 07. 16., P 11:26
Címzett: Folklista a Folkrádió levelező listája
Tárgy: Javítás és jótanács [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos




----- Original Message -----
From: "KOVACS Peter Freemail" <petya75 at freemail.hu>
To: "Folklista a Folkrádió levelező listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Friday, July 16, 2004 9:51 AM
Subject: Re: [Folklista] Re: Badacsonyi Lajos


> Egy
> hagyományápoló is ugyanúgy ember, ugyanúgy vannak személyiségi jogai...

Helyesen: egy hagyományőrző (adatközlő) is ugyanúgy...

A végére egy jótanács: Ősszel menjetek el magához Badacsonyi Lajoshoz
Zalavégre (ahhoz az állítólag "somogyi adatközlőhöz", akinek az unokájával,
Badacsonyi Tamással egyébként egy általános iskolába jártam
Zalaegerszegen...), mindenkit szívesen fogad szerintem; örül, ha valaki
rányitja az ajtót (csak nyaranta viszik táborokba "somogyi furulyásként"
:-) ), észak felé a legutolsó házak közül az egyikben lakik egyedül a
kutyájával. (Azt hiszem, fehér ház, Egerszeg / Zalabér felől a jobb oldalon,
északról a bal oldalon...) Ha Juhász Zoli Budapestről képes lejárni hozzá,
akkor ezt ti is megtehetitek. Kérdezzétek meg, tőle, hogy somogyi-e.
Kíváncsi vagyok, mit fog rá válaszolni... Hiszen ahogy elmondta, amikor az
egyik táborban a szobatársa, a tereskei Pál István dudás-furulyás, az általa
játszott egyik dallamot palócként definiálta, már arra is nagyon mérges lett
az öreg... :) Újat már nem tudnátok gyűjteni tőle, mert Juhász Zoli is már
úgy gyűjtött tőle, az öreg elmondása szerint, hogy a monográfiából mutatott
rá dallamokra, amikre a Lajos bácsi már nem is emlékezett... Ha csak az
anyagára vagytok kíváncsiak, szerintem jobban jártok, ha ti is a monográfiát
tanulmányozzátok, vagy elkéritek a Juhász Zoltán és Keszey Tivadar vele
készült alapos, komplex gyűjtéseit, mert csak ugyanazt tudnátok felvenni
tőle.

Az egész dolog, gondolkodás abból származik, hogy mivel (táncház-mozgalmi
szinten) nem ismerjük (nem gyűjtöttük fel kellőképpen, idejében...) a zalai
népi kultúrát, ezért az nem is létezik. És ilyenkor persze valamelyik
szomszédos dialektushoz kell besorolni azt. Vagyunk néhányan Zalában, akik
ez ellen küzdünk, vagy küzdeni fogunk.

A Vajda József és Horváth Károly, és korábbi népdalgyűjtők kiadványai
szerintem már most elérhetők országos szinten, de legalábbis szakmai
berkekben.

 Ill. magukkal a hangzó gyűjtéseikkel együtt elérhetők lesznek majdan a
létrehozandó zalaegerszegi "Népzeneházban" (= helyi archívum), mindenki
számára.

Kovács Péter

(aki csókoltatja a somogyi listatársakat is; mert szereti a somogyi népzenét
is, és a látszat ellenére egyáltalán nem ellenséges velük, és a somogyi
kultúrával szemben sem, mert az nagyon sok archaizmust őrzött meg :) )






--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7955 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040719/256e8713/attachment-0017.bin>

From petya75 at freemail.hu  Mon Jul 19 09:21:59 2004
From: petya75 at freemail.hu (KOVACS Peter Freemail)
Date: Mon, 19 Jul 2004 09:21:59 +0200
Subject: [Folklista] Re: Jankovich Imre
References: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C1EAE3A@SRV-EXCH02.npp.hu>
Message-ID: <002a01c46d61$152220f0$da1efea9@userr1a7883u1g>

>>Ez igaz. Csurgó somogyban van, kétségtelen, pontosabban somogy dél-nyugati
határszélén. Tehát somogyi. Tovább megyek. Nemespátró - Csurgótól úton 20km,
légvonalban a fele -  meg zalában van. Akkor a te felfogásod szerint Csurgón
somogyit játszottak, Nemespátrón meg zalait.<<

Igen, de mind a két helyen magyar népzenét, amely egységes, de lehetnek apró
területi különbségek (akár csak abban is, hogy az egyik mindkét helyen, vagy
országosan közismert dallamot az egyik helyen többet éneklik, jobban
magukénak érzik).

>>Jankovics dallamainak egy része délszláv eredetű, annyira, hogy sem a nóta
címe, sem szövege nem magyar.<<

Igen, ezt tudtam, de nem akartam rá kitérni; ez állítólag a felesége révén
volt így.

>>Még egy szót Badacsonyi Lajosról: én nem ismerem Őt, egy barátom
találkozott vele a szennai táborban, így a barátom beszámolójára tudok
támaszkodni. Ha Badacsonyi Lajos zalai - márpedig zalai -, miért mesél a
régi somogyi betyárvilágról (bár ezt Ő sem ismerhette), Sobri Jóskáról,
aki - ha már a megyehatárokon vitatkozunk...<<

Az, hogy egy táborról szóló információs oldalon pontosan megjelentetik, hogy
az illető résztvevő adatközlő, vagy nem adatközlő) honnan, milyen megyéből
jött, az nem lehetne vita tárgya. Ha én tanítanék, talán azt kéne kiírni,
hogy Kovács Péter - Szombathely, vagy Kovács Péter - Kaposvár, ahelyett,
hogy Kovács Péter Zalaegerszeg? Csak mert ezek a legközelebbi nagyobb
városok? Te pedig csak néprajzi szempontokat véve figyelembe (nem teljesen
igazolhatóan, mint ahogy már részleteztem) jóváhagyod, hogy egy zalai lakost
somogyiként mutassanak be...

>> - bakonyi betyár volt, Veszprém-vármegyéhez sorolva régen, sajnos ma
Győr-Moson-Sopron megye.
Nem túl nagy marhaság ilyeneken vitázni, merev meggyőződéseket kreálni?

Az nem "merev meggyőződés", hogy ki hol lakik, hanem tény.

>>Biztosan meg tudod ezeket is magyarázni...<<

Azért, mert ezek a betyártörténeteket a zalai falvakban is mesélték, azok
odáig is eljutottak, és így a zalai kultúrának a részei. Ez a magyar kultúra
egységességéből adódik (Széken, ahol a közelben csak a Szamos folyik, ott is
énekelnek olyan népdalokat, ahol a Duna, és a Tisza szerepel), de ez nem
jogosít fel senkit arra, hogy

1. (nevezzük ezt a pontot "polgárjoginak")

valakit más területen _lakónak_ mutasson be, hirdessen meg, mint ahonnan az
valójában lakik.

2. (néprajzi pont)

És arra sem jogosít fel senkit, hogy ezzel érvelve ne tulajdonítson
jelentőséget az apró területi különbségeknek, és hasonlók.

Ha nagyon muszáj lenne, egy ilyen hirdetéssel elégedett lennék:

Ez feltüntetné, pontosan, hogy ki honnan jött, és Badacsonyi Lajosnál ez
szerepelne:

"B. L. Zalából (vagy B. L. Zalavégről), akinek a játéka jó támpontot
nyúlthat a Somogyra (is) jellemző pásztorkultúra és hangszerjáték alapjainak
elsajátításához _IS_."

Ez (néprajzilag is, "polgárjogilag" is) pontos lenne, tényszerű, és nem
sértene senkit, és megfelelne egy információs oldal céljainak, ráadásul
plusz információt tartalmazna, de még mennyiségileg is beleférne.

Kovács


From cicafej at freemail.hu  Mon Jul 19 12:55:42 2004
From: cicafej at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Szab=F3_Mariann?=)
Date: Mon, 19 Jul 2004 12:55:42 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_=5BFolklista=5D__Erd=E9ly?=
In-Reply-To: <000801c46cdf$152b1bb0$0301a8c0@dtk>
Message-ID: <freemail.20040619125542.89890@fm13.freemail.hu>


Kedves Laci! 

Köszönöm a segítséget! Igen, ezt én is olvastam, hogy a román 
állampolgároknál kell lenni meghatározott összegnek. 
Még egyszer köszönöm! 
Mariann



Szabó László <szablaszl at bonyhad.tvnet.hu> írta:

> Nemrégen voltam, de nem kellett felmutatni pénzt. Amire te 
gondolsz, az a
> hozzánk beutazó román állampolgárokra vonatkozó rendelet. Nekik 
kell
> rendelkezniük valamennyi euroval, nem tudom, mennyivel.
> Üdv: Szabó Laci
> ----- Original Message ----- 
> From: "Szabó Mariann" <cicafej at freemail.hu>
> To: <lista at list.folkradio.hu>
> Sent: Sunday, July 18, 2004 4:34 PM
> Subject: [Folklista] Erdély
> 
> 
> 
> Kedves Listatagok!
> 
> Mivel közületek többen járnak ki Erdélybe, remélem tudtok segíteni
> nekem.
> A hétvégén utazok ki Erdélybe, és a kérdésem az lenne, hogy van-e
> egy minimum összeg aminek kiutazáskor nálunk kell, hogy legyen?
> Lehet, hogy hülyeség, de felröppent egy ilyen hír és az interneten 
nem
> találtam róla semmit, és gondoltam talán itt tud valaki segíteni ezzel
> kapcsolatban.
> 
> El&#337;re is köszönöm:
> 
>   Szabó Mariann
> 
> 



From Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at  Mon Jul 19 14:20:15 2004
From: Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at (Becker Tibor ETR.ETE1)
Date: Mon, 19 Jul 2004 14:20:15 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?AW=3A_=5BFolklista=5D_Re=3A_A_R=E1k=F3czi-indul=F3_kontr?=
	=?ISO-8859-2?Q?a_k=EDs=E9rete_-_k=F6sz=F6net?=
Message-ID: <25AD62197BB7254D87690379D03670DE025E50E6@viepe-mxs0003.iserv.vads.cc>

Megmenekültem ;-))))
Savelin Laci Vajdaságból küldött nekem kontrakiséretet,kottát és hanganyagot ,  Szabó Laci Bonyhádról küldött hanganyagot.
Mindkettöjüknek hálásan köszönöm.
Üdv, Tibor
(ékezet: a dicséret csak félig jogos, bár jól eset: 1./ rendszerben nincs adminisztrációs jogom, tehát azt kell használnom ami van : német Windows XP+Outlook. 2./ Egyetlen amit beállíthatok , az a  kimenö levelek kódolása: középeurópai ISO-t állítok be, s ezt igyekszem ellenörizni is: Formatum->Kódolás.  3./ Ennek ellenére bizonyos hosszú ékezeteket nem tudok egyszerüen bevinni (hosszú ü és hosszú ö), igy ezek sajnos hibásan szerepelnek a leveleimben, még akkor is,ha tudnám "véletlenül" jól) 


From fecko at somkozut.hu  Mon Jul 19 16:57:50 2004
From: fecko at somkozut.hu (=?iso-8859-2?Q?K=F5nig_Ferenc?=)
Date: Mon, 19 Jul 2004 16:57:50 +0200
Subject: [Folklista] telekocsi-potyautas..
In-Reply-To: <001101c46d53$bebf0780$da1efea9@userr1a7883u1g>
Message-ID: <FFEKKIAKGBGOOKOPBAAJAEFECEAA.fecko@somkozut.hu>

Sziasztok!

Nem tudom, mennyire van a listán az ilyennek a helye, de érdeklődöm,
2004.07.23.-án Péntek délután megy valaki a Bp.- Kaposvár - Pécs
háromszögből Szováta - Székelyudvarhely felé?

Szívesen betársulnék valakikhez utiköltség fejében, csak hogy újra láthasam
a Felsősóvalván mulatozó bajtársaimat...

Üdvözlettel: Kőnig Feri

 -------------------------------------------------------------
>  _        *     -----> Konig Ferenc <----       >    _  *   <
> \o/   )   o     mailto: fecko at somkozut.hu       >    o  o   <
>  |    )  <|>            fecko at rette.net         >   <|==I>  <
> / \   )  /|\    H-7400 Zselickislak, Öreghegy   >   / \/|\  <
>"  "      ~~~   ......+36-20-992-30-92........   >   " "~~~  <
 -------------------------------------------------------------





From g.claire at freemail.hu  Tue Jul 20 12:16:51 2004
From: g.claire at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?G=E1bor_Kl=E1ra?=)
Date: Tue, 20 Jul 2004 12:16:51 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?tal=E1lkoz=F3?=
Message-ID: <freemail.20040620121651.28839@fm1.freemail.hu>


Sziasztok!

Váltottam levelet a Berán Pityuval, aki azt írta hogy szeptember 18-án 
lesz az évadnyitó táncház. 99%.
Így a javaslatom az összejövetelre Komáromban (a magyar oldalon van 
a táborhely!) az azt megelőző hétvége10-11-12, amikor akár pénteken 
megérkezhettek, így szombaton délelőtt már megkezhetnénk a 
munkát. Érdekességként 11-én egy nagyszabású csata rekonstrukció 
lesz a Monostori Erődben ami mint építmény is rendkívüli látványosság.
A munkára visszatérve: Szeretnénk ott megírni azt a levelet amellyel 
megkereshetnénk a műsorszolgáltatókat, amely szándékaink szerint 
műsorterveket is tartalmaz és előbbre viheti a sajtó gondolkodását a 
magyar nép hagyományainak megőrzését illetően. Egyéb témákban is 
készíthetnénk afféle cselekvési tervet ami arról szólna, hogy kiket 
érdemes és lehetséges megnyernünk partnernek ötleteink (új 
pályázatok, képzés megújítása...stb) megvalósítására.

Várom a jelentkezéseket!!! A szállás ingyenes és kaja ügyben is 
próbálok támogatót találni.

Üdvözlettel:

Gábor Klári


From bcili at level.datanet.hu  Wed Jul 21 02:44:59 2004
From: bcili at level.datanet.hu (bcili)
Date: Wed, 21 Jul 2004 02:44:59 +0200
Subject: [Folklista] ORTT
Message-ID: <002601c46ebb$f42e47f0$0b01a8c0@creditum>

Sziasztok!

A neten találtam: 
Az Országos Rádió és Televízió Testület sorsolással választ az őt
felügyelő kuratóriumába, egy a Testület által nyilvántartásba vett
szervezetek listájából.
http://www.ortt.hu/kozlemenyek/20040408.htm
Ti is megnézhetitek, ott van mindenki, de leginkább színházasok és
filmesek.
Népművészek közül csak a KOTA. A népzenész és néptáncos szervezetek
közül senki.
Nem tudom hogy lehet a nyilvántartásukba kerülni, de hiányolom a réginek
számító szervezeteinket a kuratóriumból. 

Megtaláltam a neten az általam említett pályázatot: pályázatok menüpont,
beadási szakasz menüpont alatt:
http://alap.ortt.hu/ 
Innen mindent le lehet tölteni ami fontos lehet. Érdekes, hogy
értékelési szempontokat találtam, de a bíráló bizottságról semmit.
Fel kellene őket hívni: Fontána Irodaház 327-2020

A Folkrádió pályázhat? Mert ha nem akkor pályázót kell találni...

Részemről rengeteg jó filmet láttam remek hangulatú táncházakról. Nem
kevés ez? Minden táncházas bevágás tükrözhet remek hangulatot...
Én sorozatot készítenék, melyben bemutatnánk esetleg régiónként a mai
működő táncházakat az eredményeikkel és a problámáikkal és egykori
felvételeket a Táncház Archívumból, amiket ugyanitt régebben
készítettek. (De azt hiszem ez nem az a pályázat.)
Például bemutatnék minősítőket, mert ilyen sok van országszerte és nincs
nyilvánosságuk. A zsűri értékelését stb. Én még emlékszem Vásárhelyi
Laci bácsi ki mit tud-os zsűrizéseire. Jó volt őt látni a képernyőn
is!!!

Kedves Bonyhád!
Ti pl. szeretnétek, ha közvetítené a TV a találkozót?

Bemutatnám amikor a művészeti iskolák záróelőadásai vannak. Egy hang sem
esik róluk sehol sem. Pedig sok iskola működik már...

Üdv
Benke Ildikó




From pavai at chello.hu  Wed Jul 21 10:09:03 2004
From: pavai at chello.hu (=?iso-8859-2?Q?P=E1vai_Istv=E1n?=)
Date: Wed, 21 Jul 2004 10:09:03 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?g=F6r=F6g_cikk?=
In-Reply-To: <freemail.20040609180827.66129@fm13.freemail.hu>
Message-ID: <20040721080902.PYPM10997.viefep13-int.chello.at@archivum>

> szerintem az sem volna rossz, ha írnál a Folkmagazinnak egy nagyobb cikket
a görög népi és népies táncokról, ezek különbségeiről.
> > Pávai István

Igérem, egyszer megirom a cikket,csak mindig elragadnak az érzelmeim, nem
tudok elfogulatlan és tárgyilagos lenni ebben a témában. 
Evantia

Gyűjtőúton voltam, ezért csak most tudtam elolvasni részletes válaszodat.
Nagyon érdekes, amit ícrsz, keveset tudunk erről a témáról. Ezért jó lenne,
ha nem valamikor "egyszer" írnád meg, hanem mihamarabb. Az sem baj, ha a
szubjektív elemeket beleírod, külső szemmel ezeket másként lehet mérlegelni,
s adott esetben a szerkesztők majd eldöntik, hogy mi az ami annyire
személyes, illetve nem közérdekű, hogy azt ki kellene hagyni.

Pávai István



From szablaszl at bonyhad.tvnet.hu  Wed Jul 21 10:35:22 2004
From: szablaszl at bonyhad.tvnet.hu (=?iso-8859-2?B?U3phYvMgTOFzemzz?=)
Date: Wed, 21 Jul 2004 10:35:22 +0200
Subject: [Folklista] ORTT
References: <002601c46ebb$f42e47f0$0b01a8c0@creditum>
Message-ID: <000601c46efd$ae00b640$0301a8c0@dtk>

Kedves Ildikó és Mindenki!
A bonyhádi Népzenei találkozó korábbi alkalmairól a Magyar Rádió
rendszeresen élő koncert-közvetítés keretében számolt be, mert az időpontja
többé-kevésbé egybeesett a Zenei Világnap (október 1.) időpontjával. Ez 4-5
alkalommal így történt, de aztán anyagiak hiányában elmaradt. Olyannyira,
hogy ma már csak a Dévai Jancsi készít néhány interjút a résztvevőkkel és a
szakma képviselőivel.
Egyszerűen az a sajnálatos helyzet, hogy a közszolgálati médiumok oly
mértékben vannak ellehetetlenítve, hogy a tartalmi munka hátterének
finanszírozására fillérek sem igen maradnak. Az általad felvetett lehetőség
persze nagyon kecsegtető lenne, de nem látom a megvalósulásának a legkisebb
esélyét sem. Lehet, hogy túl pesszimista vagyok, de az a mechanizmus is,
amellyel az ORTT felügyelő bizottságából kigolyózták azokat a civil
szervezeteket, amelyek bizonyos értékrend mentén szerveződtek, ezt a
borulátást látszik megerősíteni.
De azért fel a fejjel, nem szabad beletörődni a megcsontosodó állapotokba!
Üdv: Szabó Laci
----- Original Message ----- 
From: "bcili" <bcili at level.datanet.hu>
To: <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Wednesday, July 21, 2004 2:44 AM
Subject: [Folklista] ORTT


Sziasztok!

A neten találtam:
Az Országos Rádió és Televízió Testület sorsolással választ az őt
felügyelő kuratóriumába, egy a Testület által nyilvántartásba vett
szervezetek listájából.
http://www.ortt.hu/kozlemenyek/20040408.htm
Ti is megnézhetitek, ott van mindenki, de leginkább színházasok és
filmesek.
Népművészek közül csak a KOTA. A népzenész és néptáncos szervezetek
közül senki.
Nem tudom hogy lehet a nyilvántartásukba kerülni, de hiányolom a réginek
számító szervezeteinket a kuratóriumból.

Megtaláltam a neten az általam említett pályázatot: pályázatok menüpont,
beadási szakasz menüpont alatt:
http://alap.ortt.hu/
Innen mindent le lehet tölteni ami fontos lehet. Érdekes, hogy
értékelési szempontokat találtam, de a bíráló bizottságról semmit.
Fel kellene őket hívni: Fontána Irodaház 327-2020

A Folkrádió pályázhat? Mert ha nem akkor pályázót kell találni...

Részemről rengeteg jó filmet láttam remek hangulatú táncházakról. Nem
kevés ez? Minden táncházas bevágás tükrözhet remek hangulatot...
Én sorozatot készítenék, melyben bemutatnánk esetleg régiónként a mai
működő táncházakat az eredményeikkel és a problámáikkal és egykori
felvételeket a Táncház Archívumból, amiket ugyanitt régebben
készítettek. (De azt hiszem ez nem az a pályázat.)
Például bemutatnék minősítőket, mert ilyen sok van országszerte és nincs
nyilvánosságuk. A zsűri értékelését stb. Én még emlékszem Vásárhelyi
Laci bácsi ki mit tud-os zsűrizéseire. Jó volt őt látni a képernyőn
is!!!

Kedves Bonyhád!
Ti pl. szeretnétek, ha közvetítené a TV a találkozót?

Bemutatnám amikor a művészeti iskolák záróelőadásai vannak. Egy hang sem
esik róluk sehol sem. Pedig sok iskola működik már...

Üdv
Benke Ildikó




From pavai at chello.hu  Wed Jul 21 10:39:00 2004
From: pavai at chello.hu (=?iso-8859-2?Q?P=E1vai_Istv=E1n?=)
Date: Wed, 21 Jul 2004 10:39:00 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?magyarok_kelet_=E9s_nyugat_k=F6z=F6tt?=
In-Reply-To: <freemail.20040617165136.70502@fm4.freemail.hu>
Message-ID: <20040721083859.KWJK3034.viefep14-int.chello.at@archivum>

-----Eredeti üzenet-----
Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu 
[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] Meghatalmazó Ziku Evantia
Küldve: 2004. július 17. 16:52
Címzett: lista at list.folkradio.hu
Tárgy: [Folklista] A Hagyomanyok Haza hirlevele (fwd)

István!
Az itt említett előadásod  hozzáférhető máshol-máshogy? Mondjuk irásban?
Evantia

Az én előadásom - "A magyar népzene és néptánc keleti és nyugati
kapcsolatai" - nem hozzáférhető írásban, mert ezt szóban mondtam el a Kőrösi
Csoma Társaság ülésén, de a témának bőven van hozzáférhető szakirodalma. Ha
azt mégis fárasztó lenne elolvasni, egyszer szívesen beszélhetnénk erről a
rádiótok mikrofonja előtt is, hangzó példákkal, ha ez belefér az ottani
koncepcióba.

Pávai István


From pavai at chello.hu  Wed Jul 21 11:09:36 2004
From: pavai at chello.hu (=?iso-8859-2?Q?P=E1vai_Istv=E1n?=)
Date: Wed, 21 Jul 2004 11:09:36 +0200
Subject: [Folklista] Rakoczy indulo
In-Reply-To: <000001c46918$f63f1f40$0b01a8c0@creditum>
Message-ID: <20040721090935.RWZL22541.viefep12-int.chello.at@archivum>

A Rákóczi induló népi változatait Erdélyben majdnem minden vidéken
használták lakodalmi marsként, még a románok is, nagyon sok helyről
rögzítettük az utóbbi 30 évben is. Persze nem nevezték Rákóczi-marsnak,
régen még a magyarok sem mindenhol, de az értelmiségiektől megtanulták, hogy
ennek ez a neve. A menyasszonykísérésen kívül több helyen használták a
mulatság befejezésének jelzésére, vagy a lakodalom végén ezzel kísérték haza
(vagy legalább ki az udvarról) a násznagyokat a zenészek, ezzel történt a
táncrakérést elutasító lány kimuzsikáltatása stb. Tehát mindenképpen az a
"jelentése": INDULNI. Ez azért nem teljesen fedi a programzene fogalmát.
Programzene pl. "a pásztor elvesztette a juhait". Persze a programzene
foglama a klasszikus zenetörténetből származik, a népzenészek ilyet nem
használtak.

A Rákóczi-induló több változata rajta van a Jánosi-együttes Rapszódia című
CD-jén. A Folkrádió is szokta játszani ezt a felvételt.

Pávai István


From g.claire at freemail.hu  Thu Jul 22 14:52:12 2004
From: g.claire at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?G=E1bor_Kl=E1ra?=)
Date: Thu, 22 Jul 2004 14:52:12 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?tal=E1lkoz=F3?=
Message-ID: <freemail.20040622145212.27151@fm4.freemail.hu>

Kedves Zagyva Gabi és mindenki más aki jönne Komáromba!



Eddig Gabival együtt két érdeklődő volt a találkozó iránt, de még 
egyikük sem biztos.
Kb. 30 fő fér el a két és négy ágyas szobákban. (Emeletes ágyak 
vannak, és közös vizesblokk) Gabi kérdésére az a válaszom, hogy 
természetesen jöhetnek a családtagok is ingyen. Ha olyan sokan 
akarnánk lenni, sátorhely akad bőven, mindent meg lehet oldani.

Emlékeztetőül az időpont: szeptember 10-12, de lehet egy éjszakára is 
jönni, vagy csak úgy nap közbenre. A legaktívabb időszak gondolom a 
szombat lesz a csata után éjszakába nyúlóan. 
Bíztatásul: jó a vonat közlekedés Komárom felé!


Pussz

Klári


From kemecsei at folkradio.hu  Thu Jul 22 15:30:18 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Thu, 22 Jul 2004 15:30:18 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?Seb=F5k_L=E1szl=F3_t=E9rk=E9pgy=FBj?=
	=?iso-8859-2?q?tem=E9nye=2C_Vajdaszentiv=E1ny?=
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFEEADFJAA.kemecsei@folkradio.hu>

Sziasztok!

-Most fedeztem fel Sebők László térképgyűjteményét. Ajánlom mindenki
figyelmébe.
http://sebok1.adatbank.transindex.ro/index.php3
-Ha van itt valakia Zalai Táncegyüttesből, akkor kérem küldje el nekünk a
vajdaszentiványi tábor részletes programját és adatait, mert az még hianyzik
a Folknaptárból és csak hétfőn tudják elküldni Varga Jánosék.

üdv: kemecs
ui.:
Hiányzik még a Folknaptárból a külsőrekecsini Csángó tábor és a válaszúti
kézművestábor is...


From beja at axelero.hu  Thu Jul 22 23:56:53 2004
From: beja at axelero.hu (Salamon Beata)
Date: Thu, 22 Jul 2004 23:56:53 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?M=E9tat=E1bor?=
Message-ID: <001e01c47037$066fa9f0$51d5ec91@matKUY20iw>

Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040722/943373a3/attachment-0017.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Foto(004).jpg
Type: image/jpeg
Size: 34274 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040722/943373a3/attachment-0016.jpg>

From beja at axelero.hu  Fri Jul 23 00:12:16 2004
From: beja at axelero.hu (Salamon Beata)
Date: Fri, 23 Jul 2004 00:12:16 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?k=F6sz=F6net?=
Message-ID: <003401c47038$fc263b60$51d5ec91@matKUY20iw>

Köszönet mindenkinek, aki ott volt az idei Métatáborban!
Fantasztikus érzés azt a kb.80 zenészt és ugyanannyi táncost boldognak látni, miközben napi 8-10 órát tanul, gyakorol...
Van ilyen is...
Hál'istennek, mi nem éreztük a "táncházmozgalom" hanyatlását...
Gondolom, a többi tábor sem panaszkodik...
Külön köszönet az Üsztürünek, hogy az utolsó pár éjszakán kisegített bennünket a muzsikájával!
(Vannak még ilyen kisméretű fotóim, ha valakinek kell, mert ott volt, szívesen elküldöm)
beja at axelero.hu

Üdv:Beja (Méta)
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040723/2a8ff236/attachment-0017.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Salamon Beata.vcf
Type: text/x-vcard
Size: 622 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040723/2a8ff236/attachment-0002.vcf>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Foto(067).jpg
Type: image/jpeg
Size: 33812 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040723/2a8ff236/attachment-0016.jpg>

From kodaly at stcable.co.yu  Fri Jul 23 09:18:05 2004
From: kodaly at stcable.co.yu (=?iso-8859-2?Q?Kod=E1ly_Zolt=E1n_MMK?=)
Date: Fri, 23 Jul 2004 09:18:05 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BFolklista=5D__Seb=F5k_L=E1szl=F3_t=E9rk=E9pgy=FBjte?=
	=?iso-8859-2?Q?m=E9nye=2C_Vajdaszentiv=E1ny?=
References: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFEEADFJAA.kemecsei@folkradio.hu>
Message-ID: <000e01c47085$32c5c680$6930000a@kodaly>

Szia Gábor!

Savelin Laci vagyok a Vajdaságból.
Mi is szervezünk néptánctábort(Batyu Tábor), Pacséron. A részleteket
elküldöm csatolva.
Köszönettel,
Lacika
----- Original Message -----
From: "Kemecsei Gábor" <kemecsei at folkradio.hu>
To: <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Thursday, July 22, 2004 3:30 PM
Subject: [Folklista] Sebők László térképgyűjteménye, Vajdaszentivány


> Sziasztok!
>
> -Most fedeztem fel Sebők László térképgyűjteményét. Ajánlom mindenki
> figyelmébe.
> http://sebok1.adatbank.transindex.ro/index.php3
> -Ha van itt valakia Zalai Táncegyüttesből, akkor kérem küldje el nekünk a
> vajdaszentiványi tábor részletes programját és adatait, mert az még
hianyzik
> a Folknaptárból és csak hétfőn tudják elküldni Varga Jánosék.
>
> üdv: kemecs
> ui.:
> Hiányzik még a Folknaptárból a külsőrekecsini Csángó tábor és a válaszúti
> kézművestábor is...
>
>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: batyu tábor.doc
Type: application/msword
Size: 30208 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040723/9abbbc5e/attachment-0016.doc>

From g.claire at freemail.hu  Fri Jul 23 12:05:11 2004
From: g.claire at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?G=E1bor_Kl=E1ra?=)
Date: Fri, 23 Jul 2004 12:05:11 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?=5BFolklista=5D__tal=E1lkoz=F3_=28fwd=29?=
Message-ID: <freemail.20040623120511.12819@fm6.freemail.hu>

Kérésetekre az alábbiakban ismét olvasható az a levelem ami a 
tervezett találkozó céljáról szól. Természetesen jó lenne ha esténként 
buliznánk, azaz a zenészek hangszerrel érkeznének, nagybőgőről 
gondoskodom és a környékbeli zenészeket és zenész palántákat is 
meghívom majd.

Az eddigi érdeklődők:
Számel Péter
Kaplár Tamás
Benke Ildikó
Kőnig Ferenc

Üdvözlettel:

Gábor Klára


--------- Továbbított levél ----------
Dátum: Tue, 20 Jul 2004 12:16:51 +0200 (CEST)
Feladó: Gábor Klára <g.claire at freemail.hu>
Válaszcím: Folklista a Folkrádió levelez&otilde; listája <lista at list.folkradio.hu>
Címzett: Folkrádió <lista at list.folkradio.hu>
Tárgy: [Folklista]  találkozó


Sziasztok!

Váltottam levelet a Berán Pityuval, aki azt írta hogy szeptember 18-án 
lesz az évadnyitó táncház. 99%.
Így a javaslatom az összejövetelre Komáromban (a magyar oldalon van 
a táborhely!) az azt megelőző hétvége10-11-12, amikor akár pénteken 
megérkezhettek, így szombaton délelőtt már megkezhetnénk a 
munkát. Érdekességként 11-én egy nagyszabású csata rekonstrukció 
lesz a Monostori Erődben ami mint építmény is rendkívüli látványosság.
A munkára visszatérve: Szeretnénk ott megírni azt a levelet amellyel 
megkereshetnénk a műsorszolgáltatókat, amely szándékaink szerint 
műsorterveket is tartalmaz és előbbre viheti a sajtó gondolkodását a 
magyar nép hagyományainak megőrzését illetően. Egyéb témákban is 
készíthetnénk afféle cselekvési tervet ami arról szólna, hogy kiket 
érdemes és lehetséges megnyernünk partnernek ötleteink (új 
pályázatok, képzés megújítása...stb) megvalósítására.

Várom a jelentkezéseket!!! A szállás ingyenes és kaja ügyben is 
próbálok támogatót találni.

Üdvözlettel:

Gábor Klári





From szoszkee at freemail.hu  Fri Jul 23 12:08:26 2004
From: szoszkee at freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Sz=F5ke_Katalin?=)
Date: Fri, 23 Jul 2004 12:08:26 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BFolklista=5D__Seb=F5k_L=E1szl=F3_t=E9rk=E9pgy=FBjte?=
	=?iso-8859-2?Q?m=E9nye=2C_Vajdaszentiv=E1ny?=
References: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFEEADFJAA.kemecsei@folkradio.hu>
	<000e01c47085$32c5c680$6930000a@kodaly>
Message-ID: <001c01c4709c$fef86fc0$0402a8c0@Szke>

helo!én a Zalai Táncegyüttesből vagyok,és feltettem a Vajdaszentiványi tábor
programját a folknaptárba!remélem elég adat van benne!üdv.Szőke Kata
----- Original Message ----- 
From: "Kodály Zoltán MMK" <kodaly at stcable.co.yu>
To: "Folklista a Folkrádió levelező listája" <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Friday, July 23, 2004 9:18 AM
Subject: Re: [Folklista] Sebők László térképgyűjteménye, Vajdaszentivány


> Szia Gábor!
>
> Savelin Laci vagyok a Vajdaságból.
> Mi is szervezünk néptánctábort(Batyu Tábor), Pacséron. A részleteket
> elküldöm csatolva.
> Köszönettel,
> Lacika
> ----- Original Message -----
> From: "Kemecsei Gábor" <kemecsei at folkradio.hu>
> To: <lista at list.folkradio.hu>
> Sent: Thursday, July 22, 2004 3:30 PM
> Subject: [Folklista] Sebők László térképgyűjteménye, Vajdaszentivány
>
>
> > Sziasztok!
> >
> > -Most fedeztem fel Sebők László térképgyűjteményét. Ajánlom mindenki
> > figyelmébe.
> > http://sebok1.adatbank.transindex.ro/index.php3
> > -Ha van itt valakia Zalai Táncegyüttesből, akkor kérem küldje el nekünk
a
> > vajdaszentiványi tábor részletes programját és adatait, mert az még
> hianyzik
> > a Folknaptárból és csak hétfőn tudják elküldni Varga Jánosék.
> >
> > üdv: kemecs
> > ui.:
> > Hiányzik még a Folknaptárból a külsőrekecsini Csángó tábor és a
válaszúti
> > kézművestábor is...
> >
> >
>



From SzaszJ at olajterv.hu  Fri Jul 23 13:14:34 2004
From: SzaszJ at olajterv.hu (=?iso-8859-2?B?U3rhc3ogSvN6c2VmIMFycOFk?=)
Date: Fri, 23 Jul 2004 13:14:34 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE=3A_=5BFolklista=5D__tal=E1lkoz=F3_=28fwd=29?=
Message-ID: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B740F@mail.olajterv.hu>

Sajnálatomra én nem tudok részt venni, az ÜSZTÜRÜ zenekarral Amerikában leszünk (szept. 14.-én érkezünk haza).
Üdvözlettel,
Szász József

> Kérésetekre az alábbiakban ismét olvasható az a levelem ami a 
> tervezett találkozó céljáról szól. Természetesen jó lenne ha 
> esténként 
> buliznánk, azaz a zenészek hangszerrel érkeznének, nagybőgőről 
> gondoskodom és a környékbeli zenészeket és zenész palántákat is 
> meghívom majd.
> 
> Az eddigi érdeklődők:
> Számel Péter
> Kaplár Tamás
> Benke Ildikó
> Kőnig Ferenc
> 
> Üdvözlettel:
> 
> Gábor Klára

From csillakiss97 at yahoo.com  Fri Jul 23 13:18:24 2004
From: csillakiss97 at yahoo.com (Csilla(g))
Date: Fri, 23 Jul 2004 04:18:24 -0700 (PDT)
Subject: _[Folklista]__tal�lkoz�_(fwd)
In-Reply-To: <841C4C0029526F42ABF3254E5C397F8F0B740F@mail.olajterv.hu>
Message-ID: <20040723111824.75122.qmail@web53703.mail.yahoo.com>

Sziasztok!
Orommel olvasom az esemenyeket,olyan jo,hogy ennyire lelkes mindenki! Sanos en magam sokszor nem merek szolni,nem vagyok szakmabeli,csak enekelgetem... De a talalkozot mindenesetre jo otletnek tartom,megha en lehetseges,h nem tudnek resztvenni. Minden jot,sziasztok:Csillag

		
---------------------------------
Do you Yahoo!?
Vote for the stars of Yahoo!'s next ad campaign!
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040723/d6934d0e/attachment-0017.htm>

From bcili at level.datanet.hu  Sat Jul 24 07:06:35 2004
From: bcili at level.datanet.hu (bcili)
Date: Sat, 24 Jul 2004 07:06:35 +0200
Subject: [Folklista] ORTT
In-Reply-To: <000601c46efd$ae00b640$0301a8c0@dtk>
Message-ID: <000001c4713b$feb8ce70$0b01a8c0@creditum>

Sziasztok

Nem tudom hogy csinálják az egyházak, filmesek, színházasok, hogy minket
népieket csak úgy "kigolyóznak", mert mi egy "bizonyos értékrend"
szerint szerveződünk, de vagy nagyon jól csinálják ők, vagy nagyon
rosszul mi.
Tudom, hogy egy pályázati lehetőség nem jelent egyből nyereséget, de
azért érdemes lenne megpróbálni.

Persze könnyen beszélek megint, mert én még eddig csak egyszer
próbálkoztam pályázatírással és végül is a megírásig nem jutottam el.
Tudom hogy nem egynapos dolog, bár már ilyenről is hallottam (tapasztalt
pályázatírók esetében).
Ha segítségre van szükséged Kedves Szabó László, akkor ne tétovázz, kérj
segítséget.

Ha bízol abban, hogy a népzenei találkozó jó lesz, akkor meg kell
próbálni megmutatni a TV-ben. A résztvevőknek is nagyobb kihívás lesz,
eleve jobban készül mindenki. Még van idő...vagy már nincs?

Benke Ildikó

> -----Original Message-----
> From: lista-bounces at list.folkradio.hu 
> [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] On Behalf Of Szabó László
> Sent: Wednesday, July 21, 2004 10:35 AM
> To: Folklista a Folkrádió levelező listája
> Subject: Re: [Folklista] ORTT
> 
> 
> Kedves Ildikó és Mindenki!
> A bonyhádi Népzenei találkozó korábbi alkalmairól a Magyar 
> Rádió rendszeresen élő koncert-közvetítés keretében számolt 
> be, mert az időpontja többé-kevésbé egybeesett a Zenei 
> Világnap (október 1.) időpontjával. Ez 4-5 alkalommal így 
> történt, de aztán anyagiak hiányában elmaradt. Olyannyira, 
> hogy ma már csak a Dévai Jancsi készít néhány interjút a 
> résztvevőkkel és a szakma képviselőivel. Egyszerűen az a 
> sajnálatos helyzet, hogy a közszolgálati médiumok oly 
> mértékben vannak ellehetetlenítve, hogy a tartalmi munka 
> hátterének finanszírozására fillérek sem igen maradnak. Az 
> általad felvetett lehetőség persze nagyon kecsegtető lenne, 
> de nem látom a megvalósulásának a legkisebb esélyét sem. 
> Lehet, hogy túl pesszimista vagyok, de az a mechanizmus is, 
> amellyel az ORTT felügyelő bizottságából kigolyózták azokat a 
> civil szervezeteket, amelyek bizonyos értékrend mentén 
> szerveződtek, ezt a borulátást látszik megerősíteni. De azért 
> fel a fejjel, nem szabad beletörődni a megcsontosodó állapotokba!
> Üdv: Szabó Laci
> ----- Original Message ----- 
> From: "bcili" <bcili at level.datanet.hu>
> To: <lista at list.folkradio.hu>
> Sent: Wednesday, July 21, 2004 2:44 AM
> Subject: [Folklista] ORTT
> 
> 
> Sziasztok!
> 
> A neten találtam:
> Az Országos Rádió és Televízió Testület sorsolással választ 
> az őt felügyelő kuratóriumába, egy a Testület által 
> nyilvántartásba vett szervezetek listájából. 
> http://www.ortt.hu/kozlemenyek/2004> 0408.htm
> Ti is 
> megnézhetitek, ott van mindenki, de leginkább 
> színházasok és filmesek. Népművészek közül csak a KOTA. A 
> népzenész és néptáncos szervezetek közül senki. Nem tudom 
> hogy lehet a nyilvántartásukba kerülni, de hiányolom a 
> réginek számító szervezeteinket a kuratóriumból.
> 
> Megtaláltam a neten az általam említett pályázatot: 
> pályázatok menüpont, beadási szakasz menüpont alatt: 
> http://alap.ortt.hu/ Innen mindent > le lehet tölteni ami 
> fontos lehet. Érdekes, hogy értékelési szempontokat találtam, 
> de a bíráló bizottságról semmit. Fel kellene őket hívni: 
> Fontána Irodaház 327-2020
> 
> A Folkrádió pályázhat? Mert ha nem akkor pályázót kell találni...
> 
> Részemről rengeteg jó filmet láttam remek hangulatú 
> táncházakról. Nem kevés ez? Minden táncházas bevágás 
> tükrözhet remek hangulatot... Én sorozatot készítenék, 
> melyben bemutatnánk esetleg régiónként a mai működő 
> táncházakat az eredményeikkel és a problámáikkal és egykori 
> felvételeket a Táncház Archívumból, amiket ugyanitt régebben 
> készítettek. (De azt hiszem ez nem az a pályázat.) Például 
> bemutatnék minősítőket, mert ilyen sok van országszerte és 
> nincs nyilvánosságuk. A zsűri értékelését stb. Én még 
> emlékszem Vásárhelyi Laci bácsi ki mit tud-os zsűrizéseire. 
> Jó volt őt látni a képernyőn is!!!
> 
> Kedves Bonyhád!
> Ti pl. szeretnétek, ha közvetítené a TV a találkozót?
> 
> Bemutatnám amikor a művészeti iskolák záróelőadásai vannak. 
> Egy hang sem esik róluk sehol sem. Pedig sok iskola működik már...
> 
> Üdv
> Benke Ildikó
> 
> 
> 


From bodoban at freemail.hu  Sat Jul 24 20:20:28 2004
From: bodoban at freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Qm9k8y1C4W4gSuFub3M=?=)
Date: Sat, 24 Jul 2004 20:20:28 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BFolklista=5D__Erd=E9ly?=
In-Reply-To: <000801c46cdf$152b1bb0$0301a8c0@dtk>
Message-ID: <DBEFJIFIIEIHAFBGBDBMMEGFCAAA.bodoban@freemail.hu>

Tisztelt Listatagok!

A Magyarországra utazó román állampolgároknak fejenkét 500 Eurót kell
felmutatniuk a határon. Fordítva ez nem érvényes.

Üdv. Bodó-Bán János

-----Original Message-----
From: lista-bounces at list.folkradio.hu
[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu]On Behalf Of Szabó László
Sent: Sunday, July 18, 2004 5:51 PM
To: Folklista a Folkrádió levelező listája
Subject: Re: [Folklista] Erdély


Nemrégen voltam, de nem kellett felmutatni pénzt. Amire te gondolsz, az a
hozzánk beutazó román állampolgárokra vonatkozó rendelet. Nekik kell
rendelkezniük valamennyi euroval, nem tudom, mennyivel.
Üdv: Szabó Laci
----- Original Message -----
From: "Szabó Mariann" <cicafej at freemail.hu>
To: <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Sunday, July 18, 2004 4:34 PM
Subject: [Folklista] Erdély



Kedves Listatagok!

Mivel közületek többen járnak ki Erdélybe, remélem tudtok segíteni
nekem.
A hétvégén utazok ki Erdélybe, és a kérdésem az lenne, hogy van-e
egy minimum összeg aminek kiutazáskor nálunk kell, hogy legyen?
Lehet, hogy hülyeség, de felröppent egy ilyen hír és az interneten nem
találtam róla semmit, és gondoltam talán itt tud valaki segíteni ezzel
kapcsolatban.

Előre is köszönöm:

  Szabó Mariann



From bodoban at freemail.hu  Sun Jul 25 08:56:43 2004
From: bodoban at freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Qm9k8y1C4W4gSuFub3M=?=)
Date: Sun, 25 Jul 2004 08:56:43 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BFolklista=5D__tal=E1lkoz=F3_=28fwd=29?=
In-Reply-To: <freemail.20040623120511.12819@fm6.freemail.hu>
Message-ID: <DBEFJIFIIEIHAFBGBDBMEEGGCAAA.bodoban@freemail.hu>

Kdves Klára!

Csatlakoznék a szeptemberi "Világmegváltó" csapathoz.

Üdv, Bodó-Bán János

-----Original Message-----
From: lista-bounces at list.folkradio.hu
[mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu]On Behalf Of Gábor Klára
Sent: Friday, July 23, 2004 12:05 PM
To: Folkrádió
Subject: [Folklista] találkozó (fwd)


Kérésetekre az alábbiakban ismét olvasható az a levelem ami a
tervezett találkozó céljáról szól. Természetesen jó lenne ha esténként
buliznánk, azaz a zenészek hangszerrel érkeznének, nagybőgőről
gondoskodom és a környékbeli zenészeket és zenész palántákat is
meghívom majd.

Az eddigi érdeklődők:
Számel Péter
Kaplár Tamás
Benke Ildikó
Kőnig Ferenc

Üdvözlettel:

Gábor Klára


--------- Továbbított levél ----------
Dátum: Tue, 20 Jul 2004 12:16:51 +0200 (CEST)
Feladó: Gábor Klára <g.claire at freemail.hu>
Válaszcím: Folklista a Folkrádió levelez&otilde; listája
<lista at list.folkradio.hu>
Címzett: Folkrádió <lista at list.folkradio.hu>
Tárgy: [Folklista]  találkozó


Sziasztok!

Váltottam levelet a Berán Pityuval, aki azt írta hogy szeptember 18-án
lesz az évadnyitó táncház. 99%.
Így a javaslatom az összejövetelre Komáromban (a magyar oldalon van
a táborhely!) az azt megelőző hétvége10-11-12, amikor akár pénteken
megérkezhettek, így szombaton délelőtt már megkezhetnénk a
munkát. Érdekességként 11-én egy nagyszabású csata rekonstrukció
lesz a Monostori Erődben ami mint építmény is rendkívüli látványosság.
A munkára visszatérve: Szeretnénk ott megírni azt a levelet amellyel
megkereshetnénk a műsorszolgáltatókat, amely szándékaink szerint
műsorterveket is tartalmaz és előbbre viheti a sajtó gondolkodását a
magyar nép hagyományainak megőrzését illetően. Egyéb témákban is
készíthetnénk afféle cselekvési tervet ami arról szólna, hogy kiket
érdemes és lehetséges megnyernünk partnernek ötleteink (új
pályázatok, képzés megújítása...stb) megvalósítására.

Várom a jelentkezéseket!!! A szállás ingyenes és kaja ügyben is
próbálok támogatót találni.

Üdvözlettel:

Gábor Klári






From kontyvirag at freemail.hu  Mon Jul 26 09:41:05 2004
From: kontyvirag at freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Bak=F3_Katalin?=)
Date: Mon, 26 Jul 2004 09:41:05 +0200 (CEST)
Subject: [Folklista] 
	=?iso-8859-2?q?Online_adatb=E1zisok_az_MTA_ZTI_honlapj=E1n!?=
In-Reply-To: <DBEFJIFIIEIHAFBGBDBMEEGGCAAA.bodoban@freemail.hu>
Message-ID: <freemail.20040626094105.24569@fm6.freemail.hu>

Kedves Folklista-tagok!

Örömmel jelentjük, hogy a Zenetudományi Intézet honlapján 
(www.zti.hu) kereshettek az alábbi adatbázisokban:

Kiadványok
Publikált népzenei hangfelvételek
Népzenei és néptánc Fotóarchívum
a Bartók-rend támlapjai

Az adatbázisok az IHM támogatásával kerülhettek ki az internetre.
Közvetlen elérése: http://db.zti.hu/

Mindenkinek eredményes böngészést és sikerélményt kívánunk!

Üdvözlettel:
Bakó Kata

From fekete7 at axelero.hu  Mon Jul 26 21:59:36 2004
From: fekete7 at axelero.hu (Fekete Zsolt)
Date: Mon, 26 Jul 2004 21:59:36 +0200
Subject: [Folklista]  =?iso-8859-2?q?Utazz_vel=FCnk!?=
Message-ID: <001401c4734b$1abf42a0$84ddec91@FeketeZsolt>

Sziasztok! 

Vasárnap reggel Budapestről indulunk 2 autóval Kalotaszentkirályra a tánctáborba. Ha valaki még nem tudja mivel menjen le, akkor velünk jöhet. Maximum 4 személy fér még el. 

        
Email: fekete7 at axelero.hu 


                                                            Fekete Zsolt!
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040726/21007863/attachment-0017.htm>

From evantiaz at freemail.hu  Mon Jul 26 22:36:15 2004
From: evantiaz at freemail.hu (Ziku Evantia)
Date: Mon, 26 Jul 2004 22:36:15 +0200 (CEST)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_=5BFolklista=5D__magyarok_kelet_=E9s_nyu?=
 =?ISO-8859-2?Q?gat_k=F6z=F6tt?=
In-Reply-To: <20040721083859.KWJK3034.viefep14-int.chello.at@archivum>
Message-ID: <freemail.20040626223615.97377@fm9.freemail.hu>

Pávai István <pavai at chello.hu> írta:

> -----Eredeti üzenet-----
> Feladó: lista-bounces at list.folkradio.hu 
> [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] Meghatalmazó Ziku Evantia
> Küldve: 2004. július 17. 16:52
> Címzett: lista at list.folkradio.hu
> Tárgy: [Folklista] A Hagyomanyok Haza hirlevele (fwd)
> 
> István!
> Az itt említett el&#337;adásod  hozzáférhet&#337; máshol-máshogy? Mondjuk 
irásban?
> Evantia
> 
> Az én el&#337;adásom - "A magyar népzene és néptánc keleti és nyugati
> kapcsolatai" - nem hozzáférhet&#337; írásban, mert ezt szóban mondtam 
el a K&#337;rösi
> Csoma Társaság ülésén, de a témának b&#337;ven van hozzáférhet&#337; 
szakirodalma. Ha
> azt mégis fárasztó lenne elolvasni, egyszer szívesen beszélhetnénk 
err&#337;l a
> rádiótok mikrofonja el&#337;tt is, hangzó példákkal, ha ez belefér az ottani
> koncepcióba.
> 
> Pávai István
> 
Én sem voltam itthon, csak most olvasom a leveleimet.
A görög cikket megirom szeptemberben,addig nagyon elfoglalt leszek.A 
Folkloriadan én fogok a görög táncegyüttesnek tolmácsolni.
Nagyon örülnék egy ilyen beszélgetésnek, ez egy nagyon izgalmas 
téma!Mivel a müsorom témáját én határozom meg, természetesen 
belefér az "ottani koncepcióba"!
És van még egy tartozásunk. Az erdélyi táncház-mozgalom 
kialakulásáról is terveztünk egy müsort, erre is kéne végre id&#337;t 
szakitanunk. Sajnos ez most rajtam múlt, de szeptemberben ezt is 
bepótolhatánk!
Evantia



From Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at  Tue Jul 27 09:30:23 2004
From: Tibor.Becker at ElinEbgTraction.at (Becker Tibor ETR.ETE1)
Date: Tue, 27 Jul 2004 09:30:23 +0200
Subject: =?ISO-8859-2?Q?AW=3A_=5BFolklista=5D__Utazz_vel=FCnk=21?=
Message-ID: <25AD62197BB7254D87690379D03670DE025E5115@viepe-mxs0003.iserv.vads.cc>

Arrefelé utazóknak 
Debrecentöl Nagyvárad felé nyílott egy új átkelö. Beidézem a Határörség levelét:

"Tájékoztatom, hogy a Létavértes-(Sacueni) Székelyhíd határátkelőhely 2004. 07.05-én került megnyitásra. A határtákelőhely nemezetközi uatsforgalmat bonyolít le, 06.00 és 22.00 között tart nyitva, személygépkocsival használható. Jó utat és balesetmenetes közlekedést kívánva:"

Én még nem próbáltam ,de érdemes elgondolkozni, hogy Ártándnál áll az ember 45 percet vagy kerül egy keveset. (1 hete vasárnap Ártándnál a ki és belépésnél kb 3/4 órát álltam . A Nagyvárad-Kolozsvár út felújitása befejezödött, jól lehet rajta autózni. (kamionokat leszámítva))
A táborózóknak meg jó táborozást kivánok.
Üdv, Tibor 
(Igazából azon lepödtem meg hogy a határörség részéröl gyorsan ,pontos és udvarias választ kaptam) 


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: lista-bounces at list.folkradio.hu [mailto:lista-bounces at list.folkradio.hu] Im Auftrag von Fekete Zsolt
Gesendet: Montag, 26. Juli 2004 22:00
An: A Folkrádió levelezo listája
Betreff: [Folklista] Utazz velünk!


Sziasztok! 

Vasárnap reggel Budapestről indulunk 2 autóval Kalotaszentkirályra a tánctáborba. Ha valaki még nem tudja mivel menjen le, akkor velünk jöhet. Maximum 4 személy fér még el. 

        
Email: fekete7 at axelero.hu 


                                                            Fekete Zsolt!

From tkaplar at yahoo.com  Tue Jul 27 10:20:13 2004
From: tkaplar at yahoo.com (Kaplar Tamas)
Date: Tue, 27 Jul 2004 01:20:13 -0700 (PDT)
Subject: [Folklista]  Utazz_vel�nk!
In-Reply-To: <001401c4734b$1abf42a0$84ddec91@FeketeZsolt>
Message-ID: <20040727082013.61838.qmail@web54108.mail.yahoo.com>

Szia Zsolt!

Fel tudnal hivni a 2388372-es szamon, vagy tudsz adni egy
telefonszamot, ahol felhivhatlak?

Tamas

--- Fekete Zsolt <fekete7 at axelero.hu> wrote:
> Sziasztok! 
> 
> Vas�rnap reggel Budapestr�l indulunk 2 aut�val Kalotaszentkir�lyra a
> t�nct�borba. Ha valaki m�g nem tudja mivel menjen le, akkor vel�nk
> j�het. Maximum 4 szem�ly f�r m�g el. 
> 
>         
> Email: fekete7 at axelero.hu 
> 
> 
>                                                             Fekete
Zsolt!


=====
K�PL�R Tam�s
Budapest

http://szottes.enisoft.hu
http://www.folkradio.hu


		
__________________________________
Do you Yahoo!?
Read only the mail you want - Yahoo! Mail SpamGuard.
http://promotions.yahoo.com/new_mail 

From kemecsei at folkradio.hu  Tue Jul 27 11:06:48 2004
From: kemecsei at folkradio.hu (=?iso-8859-2?Q?Kemecsei_G=E1bor?=)
Date: Tue, 27 Jul 2004 11:06:48 +0200
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BFolklista=5D__Utazz_vel=FCnk!?=
In-Reply-To: <25AD62197BB7254D87690379D03670DE025E5115@viepe-mxs0003.iserv.vads.cc>
Message-ID: <NEBBLFOAELPIKLCAPINFEEAJFJAA.kemecsei@folkradio.hu>

Nem ajanlom senkinek, hogy Szekelyhidrol Borsra menjen, mert az ut eleg
rossz es amit nyersz Szekelyhidnal azt elveszted az uton. Meg akkor sem, ha
Artandnal 1 orat kell varni. Letvertes akkor jo, ha Eszak-Kelet fele akar
menni az ember tovabb.


udv: kemecs


>Arrefelé utazóknak
>Debrecentöl Nagyvárad felé nyílott egy új átkelö. Beidézem a
>Határörség levelét:
>
>"Tájékoztatom, hogy a Létavértes-(Sacueni) Székelyhíd
>határátkelőhely 2004. 07.05-én került megnyitásra. A
>határtákelőhely nemezetközi uatsforgalmat bonyolít le, 06.00 és
>22.00 között tart nyitva, személygépkocsival használható. Jó utat
>és balesetmenetes közlekedést kívánva:"
>
>Én még nem próbáltam ,de érdemes elgondolkozni, hogy Ártándnál áll
>az ember 45 percet vagy kerül egy keveset. (1 hete vasárnap
>Ártándnál a ki és belépésnél kb 3/4 órát álltam . A
>Nagyvárad-Kolozsvár út felújitása befejezödött, jól lehet rajta
>autózni. (kamionokat leszámítva))
>A táborózóknak meg jó táborozást kivánok.
>Üdv, Tibor




From Fontanyi.Viktor at etv.hu  Wed Jul 28 11:34:32 2004
From: Fontanyi.Viktor at etv.hu (Fontanyi Viktor)
Date: Wed, 28 Jul 2004 11:34:32 +0200
Subject: [Folklista] ORTT
Message-ID: <F561A3B1BB72D411AA9000508BAE068501582CE0@buds0001.etv.hu>

Sziasztok!

Ildikó írta: 
> Nem tudom hogy csinálják az egyházak, filmesek, színházasok, 
> hogy minket
> népieket csak úgy "kigolyóznak", mert mi egy "bizonyos értékrend"
> szerint szerveződünk, de vagy nagyon jól csinálják ők, vagy nagyon
> rosszul mi.

Csak azt nem értem, hogy külföldön miért nem "nézik le" a népzenét. 
Itt egy példa: új film, a Dirty Dancing 2. (Nagyon jó, a múlt héten láttam)
És a Salsá-ról szól, az pedig egy kubai népzene (néptánc)! 
De sok hasonló film készült már, a latin-amerikai népzenékről-néptáncokról!
Magyarországon miért nincs így?

Üdv.: Viktor

From szamelp at npp.hu  Wed Jul 28 12:46:27 2004
From: szamelp at npp.hu (szamelp at npp.hu)
Date: Wed, 28 Jul 2004 12:46:27 +0200
Subject: [Folklista] ORTT
Message-ID: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C37FD17@SRV-EXCH02.npp.hu>

Ez egy olyan kérdés, amire egy 100 oldalas tanulmány is rövid lenne. Általában azért mindenki érzi ennek a problémának a lényegét. Biztosan eltérő vélemények is akadnak. Az én véleményem: Először is érdemes megvizsgálni az "átkos korszakban" a népzene, néptánc helyzetét. Egy régebbi levelemben Bartókról írtan néhány negatív gondolatot. Továbblépnék Kodályra. Lehet, hogy jót akart az öreg, csak nem jött be. A népzene oktatása állami szinten, "eröltetése" fél-, vagy negyedtehetségű oktatókkal (tisztelet a kivételnek) zsákutcának bizonyult. A népzene, néptánc egy olyan tevékenység, aminek a továbbadásához nem elég egy jó zenész, egy jó táncos. Meghatározó, karizmatikus egyéniségekre van szükség, akiken átsugárzik ennek a tevékenységnek a lényege. Ez savanyú, monoton iskolai keretek között szinte lehetetlen, vagy csak keveseknek sikerült. Sajnos ma ott tartunk - oktatásügyileg -, hogy többet "ér" ma egy diplomás népzenetanár, mint egy olyan muzsikus, aki a zenéjével bejárta az egész világot, mindenhol elismerést szerzett magának, és olyan személyiség, akinek saját jellemén keresztül sugároz a tanulók felé a tudása. Ma a papír a lényeg. Tudnék neveket említeni, de szerintem a listatagok jórésze tud ilyenről.
Visszatérnék Kodályra: számos esetben bebizonyosodott, hogy a népzene megerőszakolása rossz út. Kánonban, többszólamban, átharmónizálva népzenét átírni enyhén szólva szentségtörés, de lehetnék durvább is. (hozzáteszem: számomra már a vonós zene is a magyar népzene megerőszakolásának számít, ettől függetlenül minden tiszteletem a vonós zenekaroké, nem akarom én őket bántani, jól csinálják, amit csinálnak) Az én gyerekkoromban Kodály kórusművek dőltek a TV-ből, rádióból, az iskolai kórusból. A legutálatosabb élményeim közé tartoztak. És aki nem mozgott olyan környezetben, ahol igazi értékeket szívhatott volna magába, annak ezek a borzalmak jelentették, jelentik ma is a népzenét. És ez tovább megy a következő nemzedékre is, bár némi javulás tapasztalható.
Tegnap este egy kis gyerekcsoportnak (~25 gyerek,10-15 év körüliek) bemutattam néhány hangszert (magyar duda, koboz, furulyák), és beszélgettük is egy kicsit. Rögtön mondták: skót duda, gitár. Volt olyan gyerek, aki "járt néptáncra", kérdésemre nem tudta megmondani, hogy miféle táncot tanult ott. Senki nem volt tisztában azzal a kérdéssel, hogy mi az, hogy magyar, kik vagyunk, honnan jöttünk, mi végre is vagyunk mi. Azt meg sem mertem kérdezni, hogy miért is jó ez nekünk, mivel nekik ez nem biztos, hogy jó. Ők csak azt látják, hogy ahol jólét van az jó, ahol meg nincs az nem jó. Ez a legmagasabb értékrend. Szinte senki nem tudta melyik megye, tájegység merre van, hol folyik a Duna, a Tisza, senki nem hallott a csángókról, stb... És még én is mennyi mindent nem tudok, illetve sajnos én is keveset tudok. Többekben nem is hagyott sok nyomot a tegnap este, de nem is ez volt a cél. Annyit azért láttam, hogy egy-két értelmesebb gyerek elkezdett gondolkodni a hallottakon. Arra azért rá tudtam venni őket, hogy egy moldvai kecskést megpróbáljanak táncolni. Talán egyszer megérik bennük a gondolat és érdeklődni fognak a saját hagyományaik után. A kitekeredett értékrend helyrehozható, csak meg kell mutatni, hogy mit is tudunk.
Miért nem készül film a magyar néptáncról, zenéről? Szerintem még ne is készüljön, mert akiknek módjukban áll ma Magyarországon filmet készíteni, azok nem tudják, hogy mit jelent ez (félmunkát ne csináljon), a sajnálatosabb pedig az, hogy nem lenne kinek készíteni, az emberek többsége nem értené. Az meg végképp elfogadhatatlan, hogy csak azért, hogy a "mai kor emberének" is jó legyen a produkció, belevigyünk "laza" dolgokat. Ne csináljunk "River Dance"-t a magyar táncból, zenéből. Sajnos volt már aki csinált ilyet, engem felháborított. Akkor inkább ne legyen semmi, majd száz-kétszáz év múlva - ha esetleg megjön az emberek esze - előkaparják a régi dolgokat. Wass Albertben is felmerült az a gondolat: lehet, hogy el kell tűnnie ennek a kultúrának, ahhoz, hogy később tudjuk értékelni. Hát az eltüntetés majdnem sikeres volt.

Péter

From tancos at eunet.yu  Thu Jul 29 11:30:33 2004
From: tancos at eunet.yu (Nagy)
Date: Thu, 29 Jul 2004 11:30:33 +0200
Subject: [Folklista] ORTT
References: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C37FD17@SRV-EXCH02.npp.hu>
Message-ID: <001201c4754e$ecb377e0$fc04f0d5@vmf>

Nagymértékben TÁMOGATOM Péter írását - főleg: "Ne csináljunk "River Dance"-t a magyar táncból, zenéből. Sajnos volt már aki csinált ilyet, engem felháborított."

nagy pista
Szabadka

----- Original Message ----- 
From: <szamelp at npp.hu>
To: <lista at list.folkradio.hu>
Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:46 PM
Subject: RE: [Folklista] ORTT


> Ez egy olyan kérdés, amire egy 100 oldalas tanulmány is rövid lenne. Általában azért mindenki érzi ennek a problémának a lényegét. Biztosan eltérő vélemények is akadnak. Az én véleményem: Először is érdemes megvizsgálni az "átkos korszakban" a népzene, néptánc helyzetét. Egy régebbi levelemben Bartókról írtan néhány negatív gondolatot. Továbblépnék Kodályra. Lehet, hogy jót akart az öreg, csak nem jött be. A népzene oktatása állami szinten, "eröltetése" fél-, vagy negyedtehetségű oktatókkal (tisztelet a kivételnek) zsákutcának bizonyult. A népzene, néptánc egy olyan tevékenység, aminek a továbbadásához nem elég egy jó zenész, egy jó táncos. Meghatározó, karizmatikus egyéniségekre van szükség, akiken átsugárzik ennek a tevékenységnek a lényege. Ez savanyú, monoton iskolai keretek között szinte lehetetlen, vagy csak keveseknek sikerült. Sajnos ma ott tartunk - oktatásügyileg -, hogy többet "ér" ma egy diplomás népzenetanár, mint egy olyan muzsikus, aki a zenéjével bejárta az e!
>  gész világot, mindenhol elismerést szerzett magának, és olyan személyiség, akinek saját jellemén keresztül sugároz a tanulók felé a tudása. Ma a papír a lényeg. Tudnék neveket említeni, de szerintem a listatagok jórésze tud ilyenről.
> Visszatérnék Kodályra: számos esetben bebizonyosodott, hogy a népzene megerőszakolása rossz út. Kánonban, többszólamban, átharmónizálva népzenét átírni enyhén szólva szentségtörés, de lehetnék durvább is. (hozzáteszem: számomra már a vonós zene is a magyar népzene megerőszakolásának számít, ettől függetlenül minden tiszteletem a vonós zenekaroké, nem akarom én őket bántani, jól csinálják, amit csinálnak) Az én gyerekkoromban Kodály kórusművek dőltek a TV-ből, rádióból, az iskolai kórusból. A legutálatosabb élményeim közé tartoztak. És aki nem mozgott olyan környezetben, ahol igazi értékeket szívhatott volna magába, annak ezek a borzalmak jelentették, jelentik ma is a népzenét. És ez tovább megy a következő nemzedékre is, bár némi javulás tapasztalható.
> Tegnap este egy kis gyerekcsoportnak (~25 gyerek,10-15 év körüliek) bemutattam néhány hangszert (magyar duda, koboz, furulyák), és beszélgettük is egy kicsit. Rögtön mondták: skót duda, gitár. Volt olyan gyerek, aki "járt néptáncra", kérdésemre nem tudta megmondani, hogy miféle táncot tanult ott. Senki nem volt tisztában azzal a kérdéssel, hogy mi az, hogy magyar, kik vagyunk, honnan jöttünk, mi végre is vagyunk mi. Azt meg sem mertem kérdezni, hogy miért is jó ez nekünk, mivel nekik ez nem biztos, hogy jó. Ők csak azt látják, hogy ahol jólét van az jó, ahol meg nincs az nem jó. Ez a legmagasabb értékrend. Szinte senki nem tudta melyik megye, tájegység merre van, hol folyik a Duna, a Tisza, senki nem hallott a csángókról, stb... És még én is mennyi mindent nem tudok, illetve sajnos én is keveset tudok. Többekben nem is hagyott sok nyomot a tegnap este, de nem is ez volt a cél. Annyit azért láttam, hogy egy-két értelmesebb gyerek elkezdett gondolkodni a hallottakon. Arra azér!
>  t rá tudtam venni őket, hogy egy moldvai kecskést megpróbáljanak táncolni. Talán egyszer megérik bennük a gondolat és érdeklődni fognak a saját hagyományaik után. A kitekeredett értékrend helyrehozható, csak meg kell mutatni, hogy mit is tudunk.
> Miért nem készül film a magyar néptáncról, zenéről? Szerintem még ne is készüljön, mert akiknek módjukban áll ma Magyarországon filmet készíteni, azok nem tudják, hogy mit jelent ez (félmunkát ne csináljon), a sajnálatosabb pedig az, hogy nem lenne kinek készíteni, az emberek többsége nem értené. Az meg végképp elfogadhatatlan, hogy csak azért, hogy a "mai kor emberének" is jó legyen a produkció, belevigyünk "laza" dolgokat. Ne csináljunk "River Dance"-t a magyar táncból, zenéből. Sajnos volt már aki csinált ilyet, engem felháborított. Akkor inkább ne legyen semmi, majd száz-kétszáz év múlva - ha esetleg megjön az emberek esze - előkaparják a régi dolgokat. Wass Albertben is felmerült az a gondolat: lehet, hogy el kell tűnnie ennek a kultúrának, ahhoz, hogy később tudjuk értékelni. Hát az eltüntetés majdnem sikeres volt.
> 
> Péter
> 
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040729/77334685/attachment-0017.htm>

From agocs.gergely at hagyomanyokhaza.hu  Fri Jul 30 10:47:04 2004
From: agocs.gergely at hagyomanyokhaza.hu (=?iso-8859-2?Q?Ag=F3cs_Gergely?=)
Date: Fri, 30 Jul 2004 10:47:04 +0200
Subject: [Folklista] ORTT
References: <08B07DC0BFC1494C9A4E57BFE0966A6C37FD17@SRV-EXCH02.npp.hu>
	<001201c4754e$ecb377e0$fc04f0d5@vmf>
Message-ID: <001501c47611$ccb51e80$2464a8c0@agocs>

Kedves listatagok!

A kérdéskörhöz csatolnám egy nemrég elhangzott előadásom szövegét.

Szeretettel

Agócs Gergely
  ----- Original Message ----- 
  From: Nagy 
  To: Folklista a Folkrádió levelező listája 
  Sent: Thursday, July 29, 2004 11:30 AM
  Subject: Re: [Folklista] ORTT


  Nagymértékben TÁMOGATOM Péter írását - főleg: "Ne csináljunk "River Dance"-t a magyar táncból, zenéből. Sajnos volt már aki csinált ilyet, engem felháborított."

  nagy pista
  Szabadka

  ----- Original Message ----- 
  From: <szamelp at npp.hu>
  To: <lista at list.folkradio.hu>
  Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:46 PM
  Subject: RE: [Folklista] ORTT


  > Ez egy olyan kérdés, amire egy 100 oldalas tanulmány is rövid lenne. Általában azért mindenki érzi ennek a problémának a lényegét. Biztosan eltérő vélemények is akadnak. Az én véleményem: Először is érdemes megvizsgálni az "átkos korszakban" a népzene, néptánc helyzetét. Egy régebbi levelemben Bartókról írtan néhány negatív gondolatot. Továbblépnék Kodályra. Lehet, hogy jót akart az öreg, csak nem jött be. A népzene oktatása állami szinten, "eröltetése" fél-, vagy negyedtehetségű oktatókkal (tisztelet a kivételnek) zsákutcának bizonyult. A népzene, néptánc egy olyan tevékenység, aminek a továbbadásához nem elég egy jó zenész, egy jó táncos. Meghatározó, karizmatikus egyéniségekre van szükség, akiken átsugárzik ennek a tevékenységnek a lényege. Ez savanyú, monoton iskolai keretek között szinte lehetetlen, vagy csak keveseknek sikerült. Sajnos ma ott tartunk - oktatásügyileg -, hogy többet "ér" ma egy diplomás népzenetanár, mint egy olyan muzsikus, aki a zenéjével bejárta az e!
  >  gész világot, mindenhol elismerést szerzett magának, és olyan személyiség, akinek saját jellemén keresztül sugároz a tanulók felé a tudása. Ma a papír a lényeg. Tudnék neveket említeni, de szerintem a listatagok jórésze tud ilyenről.
  > Visszatérnék Kodályra: számos esetben bebizonyosodott, hogy a népzene megerőszakolása rossz út. Kánonban, többszólamban, átharmónizálva népzenét átírni enyhén szólva szentségtörés, de lehetnék durvább is. (hozzáteszem: számomra már a vonós zene is a magyar népzene megerőszakolásának számít, ettől függetlenül minden tiszteletem a vonós zenekaroké, nem akarom én őket bántani, jól csinálják, amit csinálnak) Az én gyerekkoromban Kodály kórusművek dőltek a TV-ből, rádióból, az iskolai kórusból. A legutálatosabb élményeim közé tartoztak. És aki nem mozgott olyan környezetben, ahol igazi értékeket szívhatott volna magába, annak ezek a borzalmak jelentették, jelentik ma is a népzenét. És ez tovább megy a következő nemzedékre is, bár némi javulás tapasztalható.
  > Tegnap este egy kis gyerekcsoportnak (~25 gyerek,10-15 év körüliek) bemutattam néhány hangszert (magyar duda, koboz, furulyák), és beszélgettük is egy kicsit. Rögtön mondták: skót duda, gitár. Volt olyan gyerek, aki "járt néptáncra", kérdésemre nem tudta megmondani, hogy miféle táncot tanult ott. Senki nem volt tisztában azzal a kérdéssel, hogy mi az, hogy magyar, kik vagyunk, honnan jöttünk, mi végre is vagyunk mi. Azt meg sem mertem kérdezni, hogy miért is jó ez nekünk, mivel nekik ez nem biztos, hogy jó. Ők csak azt látják, hogy ahol jólét van az jó, ahol meg nincs az nem jó. Ez a legmagasabb értékrend. Szinte senki nem tudta melyik megye, tájegység merre van, hol folyik a Duna, a Tisza, senki nem hallott a csángókról, stb... És még én is mennyi mindent nem tudok, illetve sajnos én is keveset tudok. Többekben nem is hagyott sok nyomot a tegnap este, de nem is ez volt a cél. Annyit azért láttam, hogy egy-két értelmesebb gyerek elkezdett gondolkodni a hallottakon. Arra azér!
  >  t rá tudtam venni őket, hogy egy moldvai kecskést megpróbáljanak táncolni. Talán egyszer megérik bennük a gondolat és érdeklődni fognak a saját hagyományaik után. A kitekeredett értékrend helyrehozható, csak meg kell mutatni, hogy mit is tudunk.
  > Miért nem készül film a magyar néptáncról, zenéről? Szerintem még ne is készüljön, mert akiknek módjukban áll ma Magyarországon filmet készíteni, azok nem tudják, hogy mit jelent ez (félmunkát ne csináljon), a sajnálatosabb pedig az, hogy nem lenne kinek készíteni, az emberek többsége nem értené. Az meg végképp elfogadhatatlan, hogy csak azért, hogy a "mai kor emberének" is jó legyen a produkció, belevigyünk "laza" dolgokat. Ne csináljunk "River Dance"-t a magyar táncból, zenéből. Sajnos volt már aki csinált ilyet, engem felháborított. Akkor inkább ne legyen semmi, majd száz-kétszáz év múlva - ha esetleg megjön az emberek esze - előkaparják a régi dolgokat. Wass Albertben is felmerült az a gondolat: lehet, hogy el kell tűnnie ennek a kultúrának, ahhoz, hogy később tudjuk értékelni. Hát az eltüntetés majdnem sikeres volt.
  > 
  > Péter
  > 
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040730/77843bfb/attachment-0017.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Dimenziók korrektura.doc
Type: application/msword
Size: 67584 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <https://list.folkradio.hu/pipermail/lista/attachments/20040730/77843bfb/attachment-0016.doc>